WASHINGTON-Sen. Barack Obama (D-Ill.) vertelde woensdagavond aan Anderson Cooper van CNN dat de controverse veroorzaakt door ds. Jeremiah Wright hem wierp. In sommige opzichten heeft deze controverse me eigenlijk een beetje door elkaar geschud en me weer doen herinneren dat de kans dat ik gekozen wordt altijd kleiner is geweest dan bij sommige van de andere conventionele kandidaten, zei Obama.
Transcript van het interview op klik.
VAN CNN……..
Crediteer al het gebruik aan Anderson Cooper 360
ANDERSON COOPER, CNN ANCHOR: Vanavond een exclusieve 360.
We zijn hier aan de Universiteit van North Carolina, in Charlotte, niet ver van waar Barack Obama eerder dit alles een vergadering in het stadhuis had afgesloten.
Nu staat hij onder intense druk, onder het geweer, misschien de toespraak van zijn politieke carrière gisteren, een toespraak waarvan velen denken dat hij die moest houden om zijn campagne te redden. Vanavond probeert hij verder te gaan, naar Irak, maar hij beantwoordt nog steeds enkele van de slepende vragen over zijn associatie met de prediker Jeremiah Wright. Hij geeft nu toe dat de predikant onpatriottische woorden sprak vanaf de kansel.
En dat is niet alles wat hij vandaag tegen me zei. We hebben de hele dag met hem gereisd, bijna volledige toegang gekregen.
Vanavond ons exclusieve interview over dominee Wright, Irak, en zijn tegenstander, Hillary Clinton. We zullen het vandaag ook hebben over Hillary Clinton in Michigan die probeert de staat een nieuwe voorverkiezingen te laten houden, en senator Obama, zegt ze, te bekritiseren omdat hij in de weg staat. We krijgen de reactie van haar campagne op ons interview met Obama. We zullen ook analyses krijgen van het beste politieke team op televisie, vanavond vergezeld door Dee Dee Myers, voormalig perssecretaris van het Witte Huis van Clinton.
Veel te bespreken in dit bijzondere uur.
We beginnen met de kwestie die nog steeds centraal staat voor Barack Obama en die zijn campagne dreigt te laten ontsporen. Toen hij en ik vandaag gingen zitten, zei hij dat hij niet veel had geslapen, tussen het opstellen van de toespraak over het buitenlands beleid van vandaag en de boodschap van gisteren over racen, een toespraak die vanavond nog steeds door het hele land weergalmt.
De campagne probeert vandaag verder te gaan, maar doet nog steeds schadebeperking.
(BEGIN VIDEOBAND)
COOPER (voice-over): U hebt inmiddels de preken gehoord...
EERSTE JEREMIAH WRIGHT, TRINITY VERENIGDE KERK VAN CHRISTUS: God zegene Amerika niet. Godverdomme Amerika.
COOPER: Het grootste deel van de afgelopen week eindeloos gespeeld, vandaag bleef senator Obama afstand nemen van de boze retoriek van zijn voormalige predikant en probeerde hij te peilen hoe zijn toespraak van gisteren over racen speelde op het campagnepad.
(op camera): Hoe erg denk je dat dit je heeft beschadigd? Hoeveel pijn heeft het gedaan? National Review Online zegt, kortom, zal de toespraak u helpen om blanke arbeiderskiezers te winnen?
SEN. BARACK OBAMA (D-IL), PRESIDENTIAL KANDIDAAT: Nou, weet je, een van de dingen die ik aan het begin van deze campagne zei, was dat als ik alleen de tekstboekcampagne zou leiden en het conventionele zou doen, ik waarschijnlijk niet van plan was om winnen, omdat senator Clinton daar veel beter toe in staat zou zijn dan ik.
We hadden enorm succes en ik denk dat we net voor Texas en Ohio een beetje comfortabel en conventioneel begonnen te worden. En weet je, in sommige opzichten heeft deze controverse me eigenlijk een beetje door elkaar geschud en me ertoe gebracht me weer te herinneren dat, weet je, de kans dat ik gekozen wordt altijd kleiner is geweest dan bij sommige van de andere conventionele kandidaten.
En als ik iets inbreng in dit gesprek, zal dat zijn omdat ik doe wat ik gisteren deed, wat hopelijk een nieuw gesprek opent over een nieuwe richting in het land.
Praktisch gezien, in termen van hoe dit demografisch uitpakt, kan ik u niet vertellen. Ik weet het niet. En weet je, dit is een van die dingen die je niet kunt peilen. En de toespraak die ik gisteren hield was duidelijk niet gemaakt om een bepaalde doelgroep te raken.
COOPER (voice-over): De toespraak werd alom geprezen om zijn welsprekendheid.
OBAMA: Wat opmerkelijk is, is niet hoeveel er gefaald hebben in het licht van discriminatie, maar hoeveel mannen en vrouwen de kansen hebben overwonnen.
COOPER: Maar Obama erkent zelf dat er voor sommigen knagende vragen blijven bestaan.
(op camera): In het verleden zei u dat u uw kerk niet bijzonder controversieel vond. Gisteren, in de toespraak, zei u dat - u gaf toe dat u in de kerk opmerkingen hoorde die als controversieel konden worden beschouwd.
Weet je het specifiek? Weet je nog wat je hoorde?
OBAMA: Nee.
Maar laat me je voorbeelden geven. Het had niet noodzakelijk betrekking op enkele van de uitspraken die de afgelopen dagen voor zoveel controverse hebben gezorgd.
Eerwaarde Wright zou bijvoorbeeld af en toe vanaf de preekstoel in vrij botte bewoordingen spreken over ontrouw of kwesties die te maken hebben met het gezinsleven.
En mensen zouden blozen en blancheren.
Het had dus niet alleen te maken met zijn politieke opvattingen. Hij had een botte stijl. En die zijn er - ongetwijfeld zijn er tijden geweest waarin hij iets zou hebben gezegd waar ik het politiek niet mee eens was. Zoals ik al eerder zei, had ik hem nog nooit dingen horen zeggen die zo opruiend waren als de clips die zijn getoond.
COOPER (voice-over): Misschien nog meer opruiend, de opmerkingen van dominee Wright, slechts enkele dagen na 9/11, die de aanslagen de schuld gaven van het Amerikaanse beleid.
WRIGHT: Omdat de dingen die we in het buitenland hebben gedaan nu rechtstreeks terug naar onze eigen voortuin worden gebracht. Amerika's kippen komen naar huis om te stoken.
(op camera): Zijn gesprekken over 9/11, waarvan je zei dat je er niet was voor...
(CROSSTALK)
OBAMA: Daar was ik me niet van bewust.
COOPER: Juist, maar ik denk dat het een jaar geleden werd opgemerkt, toen je aan het rennen was, heb je - heb je daar met hem over gesproken?
OBAMA: Nou, weet je, ik vertelde hem dat ik het grondig oneens was met zijn standpunten.
Zoals ik al eerder zei, hij was op - in dat stadium, op het punt van pensionering. En jij - weet je, jij neemt beslissingen over deze kwesties. En ik geloofde dat, aangezien hij op het punt stond met pensioen te gaan, het voor mij niet nodig was om een politiek statement te maken over mijn kerk in die tijd.
COOPER (voice-over): Gisteren was Obama echter duidelijk dat het noodzakelijk was een politiek statement te maken over zijn kerk en ras.
OBAMA: Heel erg bedankt. Bedankt.
COOPER: Zelfs als de controverse in de komende dagen afneemt, in een algemene verkiezing, als Obama nog steeds in de race is, is het waarschijnlijk dat we meer van de meest buitensporige preken van dominee Wright zullen horen.
(op camera): Bij algemene verkiezingen komt patriottisme echter ter sprake. Ik bedoel, bij algemene verkiezingen zal patriottisme worden gebruikt door wie je ook tegenkomt.
(CROSSTALK)
OBAMA: En het zou zijn geweest - het zou zijn gebruikt - het zou hoe dan ook zijn gebruikt.
COOPER: Maar ze hebben nu zeker meer voer en ze gaan dominee Wright gebruiken. Ze gaan gebruik maken van de opmerkingen van uw vrouw over de Verenigde Staten, over het feit dat u geen vlaggenspeld draagt.
Definieert u patriottisme anders dan bijvoorbeeld John McCain? Definieren Afro-Amerikanen patriottisme anders dan blank Amerika?
OBAMA: Ik denk het niet.
Maar wat ik wel denk, is dat we patriottisme zijn gaan gebruiken als een knuppel in de politiek. En ik denk dat er vaak over wordt gesproken op een manier die niet overeenkomt met wat ik denk dat de kern van patriottisme is, namelijk, weet je, geven we om elkaar? Houden we de waarden van onze oprichters hoog? Zijn we bereid offers te brengen voor toekomstige generaties?
COOPER: Denkt u dat wat dominee Wright zei onpatriottisch of on-Amerikaans was?
OBAMA: Ik denk absoluut dat een deel van de taal onpatriottisch was.
En ik denk dat, zoals ik gisteren al zei, zijn grootste mislukking was om Amerika niet te bekritiseren, omdat ik denk dat er altijd een traditie van patriottisme is geweest door afwijkende meningen.
Ik bedoel, Dr. King had kritiek op Amerika. Maar ik denk dat het zijn fout was om te denken dat Amerika statisch was, oké? En weet je, toen Dr. King Amerika bekritiseerde, was dat met het vooruitzicht dat we trouw zouden zijn aan ons beste zelf.
En dat is, denk ik, de essentie van mijn patriottisme, de overtuiging dat Amerika voortdurend verandert en voortdurend verbetert, en dat we nooit perfect zullen zijn, maar we kunnen - we kunnen in de richting gaan van het perfectioneren van onze unie.
En dat is de reden dat ik in openbare dienst ben.
(EINDE VIDEOBAND)
COOPER: Wel, het lijdt weinig twijfel dat de verklaringen van senator Obama over de Wright-affaire zijn geëvolueerd sinds deze controverse begon. Sommigen hebben dat geïnterpreteerd als spin. Anderen zeggen dat het simpelweg te wijten is aan de pijnlijke persoonlijke aard van dit met de Obama's.
We kunnen alleen maar zeggen dat je zelf moet oordelen.
Vanavond, samen met mij, CNN senior politiek analist David Gergen, CNN politiek analist Amy Holmes, en Dee Dee Myers, voormalig Bill Clinton perssecretaris en auteur van Why Women Should Rule the World.
David, heel kort, moet Obama meer doen aan deze kwestie, of moet hij proberen om afstand te nemen, zoals hij vandaag heeft gedaan, pratend over Irak, pratend over andere kwesties?
DAVID GERGEN, CNN SENIOR POLITIEK ANALYST: Blij je te zien in North Carolina, Anderson, Gods land.
Ik denk dat hij moet omkeren en naar Irak moet gaan en dan over de economie moet praten. Maar hij kan niet helemaal draaien. Hij heeft het land uitgenodigd om in deze campagne over ras een serieus gesprek te voeren. Hij moet het nu wel in zijn campagne verweven en niet proberen het te vermijden.
Ik dacht dat het gesprek met jou vanavond nog een voorbeeld was van hoe je ermee om moet gaan. En - maar - maar hij moet het gesprek in een breder kader plaatsen, voorbij dominee Wright, naar een algemene raciale verzoening.
COOPER: Er komt nog veel meer uit ons panel na deze korte pauze. We zullen meer hebben met het paneel.
Ook politiek van dichtbij - het deel van een campagne dat je niet vaak te zien krijgt, hoe het is tussen de gebeurtenissen achter de schermen op de weg - dat en meer vanavond alleen op 360, live in Charlotte.
(BEGIN VIDEOBAND)
(JUISTE EN APPLAUS)
COOPER: De menigte hier heeft zich al verzameld. Ze wachten nu al ongeveer een uur. Ze worden tegengehouden door - door barricades. De meeste van deze mensen zullen niet eens binnen kunnen komen om hem te horen spreken, maar ze wilden gewoon komen om een glimp op te vangen van de kandidaat.
(EINDE VIDEOBAND)
(RECLAME)
COOPER: Senator Barack Obama op het campagnepad vandaag, vechtend voor North Carolina, de op één na grootste prijs voor afgevaardigden na Pennsylvania, in een poging, zoals David Gergen voor de pauze suggereerde, de kwestie dominee Wright om te buigen naar iets dat hij denkt te kunnen winnen met. Hij leidt in de peilingen hier in North Carolina, maar niet veel.
We zijn terug met ons panel, David Gergen, Amy Holmes en Dee Dee Myers.
Dee Dee, ik vroeg Obama of hij nu nog vatbaarder was voor beschuldigingen van onpatriottisch zijn door de Republikeinen als hij de algemene verkiezingen haalt.
Jonathan Martin van The Politico nam deze kwestie op zich.
Hij schreef - citeer - De opruiende preken van Obama's predikant bieden de Republikeinse Partij een weg naar de overwinning als Obama naar voren komt als de Democratische kandidaat. Niet alleen zullen de videoclips sommige elementen van de partij in staat stellen hem als onpatriottisch te definiëren. Ze zullen ook dienen als een krachtige motiverende kracht voor de conservatieve basis.
Hoe - ben je het daarmee eens? Ik bedoel, hoe kan Obama hier op dit moment niet omheen? Ik bedoel, deze video's zijn er.
DEE DEE MYERS, VOORMALIG CLINTON WHITE HOUSE PRESS SECRETARIS: Juist.
Welnu, ik denk dat we de eerste stap hebben gezien van wat een agressieve strategie moet zijn om het te omzeilen. Hij moest een soort van nationaal gesprek over ras beginnen. En, zoals David Gergen opmerkte, hij begon ermee, en nu moet je ermee doorgaan, hoewel hij vandaag probeerde terug te keren naar Irak.
Ik denk echt dat we - we zien het begin van de stukjes van wat de Republikeinen zullen doen, al die elementen samenvoegen, de verklaringen van Michelle Obama, het feit dat hij geen vlagspeld droeg, het feit dat hij dat niet deed - een keer zijn hand niet op zijn hart legde toen hij de belofte zei.
Al die dingen lijken op een bepaald niveau een beetje afgezaagd en bijna dwaas als kwesties bij een presidentsverkiezing. Maar als je ze allemaal bij elkaar optelt, denk ik dat het een verontrustende situatie is voor senator Obama. En de campagne zal het moeten opnemen. Het is - het is erg moeilijk, zoals hij verder gaat - om dit aan te pakken zonder erdoor afgeleid te worden. Het is een moeilijke evenwichtsoefening die hij zal moeten uitvoeren.
COOPER: Amy – Amy, weet je, ik ben geen grote fan van conventionele wijsheid, maar al die tijd was de conventionele wijsheid onder conservatieven dat Hillary Clinton gemakkelijker te verslaan zou zijn bij de algemene verkiezingen.
Is dat nu veranderd?
AMY HOLMES, POLITIEK ANALYST VAN CNN: Nou, zeker, met de explosie van deze explosieve video's, ik bedoel, iedereen kan zien - je hoeft geen Republikein te zijn - dat je maar één 527 nodig hebt om die clips samen te stellen, en Barack Obama's eigen uitspraken van deze predikant als een hechte, persoonlijke mentor en echt gevormd tot wie hij als man is geworden, zijn hechte relatie gedurende 20 jaar.
Dit heeft niet - dit is hier geen Republikeinse samenzwering. Dit is Barack Obama die deze vragen moet beantwoorden en de kiezers moet geruststellen.
Nu, een van de dingen die ik denk over draaien, ik denk niet dat het Barack Obama helpt om hierover te blijven praten, eerlijk gezegd. Ik denk dat, hoe meer hij praat over Jeremiah Wright, hoe meer het wordt over Jeremiah Wright en zijn uitspraken. Jeremiah Wright is niet kandidaat voor het presidentschap van de Verenigde Staten, maar Barack Obama wel.
En ik denk dat, door zich te richten op die economische kwesties, zoals David al zei, het voor hem een manier is om juist die kiezers te bereiken die zich misschien enorm zorgen maken over de dingen die hij Barack Obama's eigen predikant zag zeggen, weet je, in de kerk, en Barack Obama zit vermoedelijk in de kerkbanken, niet noodzakelijk voor die uitspraken, maar voor andere controversiële opmerkingen.
Maar, zoals ik al zei, het draaien op de economische kwesties is een manier voor Barack Obama om te beginnen met het herstellen van de schade die hier is aangericht en om die kiezers te bereiken en te zeggen: ik begrijp je. Ik begrijp, weet je, wat je scheelt, waar je vandaan komt en wat je wilt dat ik doe als je presidentskandidaat.
COOPER: Weet je, David, het lijkt Barack Obama te raken in een bijzonder moeilijk moment, wanneer hij probeert een beroep te doen op blanke arbeiderskiezers in de staat Pennsylvania. Had dit op een slechter moment kunnen komen?
GERGEN: Het had niet op een slechter moment kunnen komen, Anderson. Maar ik moet zeggen dat ik denk dat de teneur van dit gesprek die toespraak enigszins verkeerd heeft ingeschat.
Kijk, ik denk dat hij een negatief punt nam in zijn campagne, iets dat zijn campagne had kunnen verlammen, en het gisteren met die toespraak in wezen positief maakte. Ik denk dat hij - hij heeft er lovende recensies voor gekregen. Ik blijf geloven dat het hem waarschijnlijk zal helpen in de buitenwijken rond plaatsen als Philadelphia en Pittsburgh.
Op het platteland zal hij er niet veel aan hebben. Weet je, dus hij gaat Pennsylvania waarschijnlijk nog steeds verliezen. Maar ik moet je zeggen dat hij vanavond veel dichter bij het behalen van de Democratische nominatie is dan 48 uur geleden.
Het is - het is - het is - we kunnen hier later meer over praten, maar het andere deel hiervan is, zal dit hem blijven achtervolgen tot aan de algemene verkiezingen?
Dit is maart. Ik kan me voorstellen dat deze kwestie zal zijn uitgewrongen en waarschijnlijk niet in het middelpunt van een campagne zal staan. Ik doe het gewoon niet - ik denk gewoon niet dat het land daar is met dit soort kwesties. Dit is tenslotte zijn pastoor. Het is niet zijn vice-presidentskandidaat.
COOPER: Dee Dee, ben je het daarmee eens?
MYERS: Ik niet. Ik wou dat ik dat deed.
Ik - ik denk dat dit iets is dat hem zal achtervolgen. Ik denk dat hij het nog niet achter zich heeft gelaten. Ik denk dat de toespraak een geweldige toespraak was. Ik denk dat het een belangrijke toespraak was. Ik denk dat senator Obama de spijker op de kop heeft geslagen. Ik denk dat hij het zo goed mogelijk heeft gedaan.
Ik denk echter dat het - het herinnert ons eraan dat we een aantal van deze raciale problemen niet hebben overleefd. En soms verkleden ze zich als patriottisme, maar ze gaan echt over iets anders.
Ik denk dat hij een belangrijk gesprek begon. En ik denk dat als hij hier voorbij wil komen, hij mensen in dat gesprek zal moeten betrekken. Hij kan - weet je, het is - hij moet zich wel op de kiezers blijven concentreren. Hij moet het wel over de economie hebben.
Maar tegelijkertijd moet hij mensen blijven verzekeren dat er een weg vooruit is. En ik - ik - ik denk niet dat we het antwoord daarop weten. Ik denk niet dat we het antwoord weten op de manier waarop dit de supergedelegeerden in de toekomst in de Democratische race zal beïnvloeden, hoe het senator Obama gedurende de zomer zal beïnvloeden.
En als hij de genomineerde wordt, denk ik dat hij het wel meeneemt naar een algemene verkiezing.
Ik wou dat dat niet waar was, David, maar jeetje, als ze het patriottisme van gouverneur Dukakis in 1988 tot een punt hebben gemaakt, zullen ze het zeker tot een punt van aandacht maken in deze campagne.
(CROSSTALK)
COOPER: David, één - één toespraak, één toespraak, hoe welsprekend ook, hoeveel mensen hebben er daadwerkelijk naar gekeken, vergeleken met hoeveel mensen deze video's keer op keer hebben gezien op YouTube en op eindeloze kabelnetwerken?
GERGEN: Nou, ik denk dat hij gisteren zei, luister, we hebben een keuze in dit land. Als we deze video's de rest van de campagne willen blijven afspelen, kunnen we dat soort verkiezingen houden. Het zal ranzig zijn, en ik denk dat we ons allemaal heel erg zullen schamen. Of we kunnen een campagne houden over echte problemen.
Weet je, ik - op een gegeven moment is mijn gevoel voor dit land - ik denk dat Dee Dee gelijk heeft. Hij heeft dit niet volledig achter zich gelaten. Ik denk dat het een wond blijft. Ik denk dat hij nog steeds gewond zal raken in de landelijke delen van Pennsylvania. Ik denk dat hij Pennsylvania gaat verliezen.
Maar ik denk ook dat het zal komen - ik denk - ik denk dat hij nu veel dichter bij het winnen van de nominatie is. Maar bij de algemene verkiezingen zijn er zaken, zoals de economie en Irak en klimaatverandering, die transcendent zijn.
(CROSSTALK)
GERGEN: Ik denk niet dat het verschil maakt of hij een - een speld draagt of niet...
(CROSSTALK)
GERGEN: … of dit gaat dat centrale verschil maken.
HOLMES: En, Anderson, als ik hier tussen zou kunnen komen, zou ik zeggen dat, in termen van de timing, dit een beetje anti-conventionele wijsheid is, maar dat het misschien niet zo erg is voor Barack Obama die voor Pennsylvania komt, omdat van hem werd verwacht dat hij Pennsylvania zou verliezen.
GERGEN: Goed punt.
HOLMES: Dus als hij - als hij die marge kan behouden waar hij nu is, of misschien zelfs een percentage of twee sluit, kan Pennsylvania een proeftuin zijn, en hij kan, weet je, dat aantonen, zelfs met deze leidende naar Pennsylvania kon hij nog standhouden.
MYERS: Maar ik denk dat hij moet blijven...
(CROSSTALK)
COOPER: David Gergen, Dee Dee Myers, Amy - ik moet een pauze nemen, Dee Dee, maar we zullen meer van jullie horen na de pauze.
Komt eraan, nog veel meer om over te praten. We nemen je mee achter de schermen van de Obama-campagne, het soort blik dat we niet vaak achter de schermen krijgen, met een kandidaat die vandaag damage control doet en tegelijkertijd probeert verder te gaan.
Later, op de vijfde verjaardag van de oorlog in Irak, een nieuw bericht van Bin Laden.
We zullen het laatste hebben wanneer deze speciale editie van 360 doorgaat.
(RECLAME)
COOPER: Binnenkort: meer van het 360 exclusieve interview met Barack Obama op het campagnepad hier in North Carolina, en ook een kijkje achter de schermen, hoe het is op het pad.
Maar eerst voegt Erica Hill zich bij ons met een 360 bulletin - Erica.
ERICA HILL, CORRESPONDENT NIEUWSBRIEF: Anderson, vanavond is er een nieuw audiobericht online geplaatst waarvan wordt gezegd dat het afkomstig is van Osama bin Laden. Op die opname veroordeelt de leider van al-Qaeda Europese landen voor hun steun aan de VS.
in Afghanistan en voor het toestaan van de publicatie van cartoons die als beledigend voor de profeet Mohammed van de islam worden beschouwd.
In delen van het Midwesten stijgt het water en is er sinds maandag in sommige steden tot 30 cm regen gevallen. Volgens de lokale media kunnen maar liefst 13 doden worden gelinkt aan het nare weer.
En de ex-verloofde van de weggelopen bruid hing nu aan een andere vrouw. Dit is natuurlijk een foto van John Mason en Jennifer Wilbanks tijdens gelukkige tijden, toen ze op weg waren naar huwelijksgeluk. Moeilijk te geloven dat het drie jaar geleden is dat we ze hebben ontmoet. Jennifer verdween natuurlijk uit haar huis in Georgia en verscheen dagen later in New Mexico, bewerend dat ze was ontvoerd. Ze gaf later toe dat ze loog - Anderson.
COOPER: Drie jaar? Het lijkt nog maar gisteren.
(CROSSTALK)
HILL: Het lijkt nog maar gisteren.
COOPER: Ik kan me de...
(CROSSTALK)
HILL: We waren het register aan het controleren.
COOPER: Het was fijn om drie jaar lang niet eens aan die mensen te hebben gedacht, ja.
Ik wil erop wijzen - we hebben veel e-mails ontvangen - dat ik maandag een kleine operatie heb ondergaan, een klein kankergezwel op mijn gezicht.
HILL: Weet je zeker dat het maar een operatie was.
COOPER: Alles is in orde.
Ja, ik heb zes hechtingen in mijn gezicht, zoals je kunt zien, maar alles is in orde. We hebben er veel e-mails over gekregen. Ik waardeer alle bezorgdheid. Het is echt niet erg.
HILL: Euh. Was er geen ruzie? Er was een klein - oh, ik weet het niet - incident met Charlie Rose of iemand?
(GELACH)
(CROSSTALK)
COOPER: U beweert dat - u beweert dat ik in een straatgevecht verwikkeld ben geraakt met Charlie Rose?
HEUVEL: Kijk...
(GELACH)
COOPER: Hoewel we dat vaak hebben gedaan - hoewel we vaak op de vuist moeten gaan, helaas, nee. Maar…
HILL: Maar ik weet dat je je staande kunt houden.
COOPER: … als dat een gevecht was geweest, leek het erop dat Charlie het slechtste einde van de deal zou hebben gekregen.
HEUVEL: Nou...
(GELACH)
KOPER: Juist. Precies.
Maar hoe dan ook, ik waardeer alle e-mails en de bezorgdheid, maar echt, het is niets om je zorgen over te maken.
Vanavond nog vooruit: 360 op pad met senator Barack Obama. We kregen exclusieve toegang binnen de campagne en van dichtbij met de kandidaat, waarbij we openhartige momenten vastlegden weg van de menigte en de camera's - er komt nog veel meer van de controverse naar voren.
(JUISTE EN APPLAUS)
(RECLAME)
COOPER: Een slopende dag op het campagnepad na een meedogenloze week voor de kandidaat, zijn campagne in crisis, zijn kandidatuur mogelijk op het spel.
En het is opmerkelijk en ook een fascinerende tijd om een campagne te zien.
Het is ook precies wanneer de meeste campagnes de wagons omcirkelen, de camera's buitensluiten - deze keer niet.
Hier is een close-up van de dag in het leven van Barack Obama op het spoor.
(BEGIN VIDEOBAND)
COOPER (voice-over): Buiten een technische hogeschool in North Carolina wacht een overvolle menigte op een kandidaat die misschien wel de zwaarste week van zijn campagne tegemoet gaat.
(op camera): Het is ongeveer 10:20 uur in de ochtend hier in Fayetteville, North Carolina, en Barack Obama kan elk moment arriveren. Het is minder dan 24 uur na zijn toespraak over racen in Amerika. En het is duidelijk dat zijn campagne vandaag hoopt verder te gaan. Hij is gepland om over Irak te spreken.
De menigte heeft zich hier al verzameld. Ze wachten nu al ongeveer een uur. Ze worden tegengehouden door - door barricades. De meeste van deze mensen zullen niet eens binnen kunnen komen om hem te horen spreken, maar ze wilden gewoon komen om een glimp op te vangen van de kandidaat.
(voice-over): De beveiliging is streng. Obama heeft een hoog niveau van bescherming van de geheime dienst. Hij arriveert een paar minuten later dan gepland, maar zorgt ervoor dat zijn supporters buiten worden begroet. Hij vertelt ons dat hij niet zeker weet hoe de toespraak van gisteren zal uitpakken op het campagnepad van vandaag.
OBAMA: Ik denk dat het duidelijk een impact had. Mensen praten. En dat was een van mijn belangrijkste doelstellingen, om te proberen enkele van de spanningen bloot te leggen die, weet je, niet alleen in deze campagne voorkomen, maar die al generaties lang in dit land aanwezig zijn.
COOPER (op camera): Denk je dat het te veel afleiding is geweest, deze hele controverse?
OBAMA: Nou, weet je, mijn gevoel is dat het vroeg of laat zou komen. Ik wou dat het op een rustigere manier naar boven was gekomen. Toch denk ik dat het een doel dient. En hopelijk zal het Amerikaanse volk profiteren van het debat.
COOPER (voice-over): Een debat over ras is ingewikkeld voor een senator die zegt dat hij race nooit centraal wilde stellen in zijn campagne. Nu werkt hij om ervoor te zorgen dat het niet al het andere overschaduwt.
(op camera): Dit is eigenlijk een vrij kleine zaal voor Barack Obama om te spreken. Er zijn waarschijnlijk maar 200 mensen in deze menigte.
Maar dit is minder een campagnegebeurtenis voor Barack Obama om nieuwe kiezers voor zich te winnen. Dit is echt een evenement voor de media. Hij probeert zijn boodschap over te brengen, probeert vandaag over Irak te spreken, probeert te laten zien dat het gesprek verder is gegaan dan de controverse over dominee Wright. Of het ook daadwerkelijk zo is, valt nog te bezien.
(voice-over): De toespraak over Irak duurt ongeveer 45 minuten, en dan is senator Obama weer in beweging.
Op het vliegveld moet Obama wachten terwijl verslaggevers en fotografen zich haasten om hun apparatuur op zijn wachtende 737 te laden - volgende halte, Charlotte, North Carolina.
De campagne van Obama gebruikt dit vliegtuig al sinds New Hampshire.
Ongeveer 40 leden van de pers hebben er hun thuis van gemaakt.
(op camera): Senator Obama zit voorin het vliegtuig, begrijpelijkerwijs, omringd door zijn adviseurs en zijn veiligheidsmensen. De meeste reizende perskorpsen zitten achterin het vliegtuig.
Een van de dingen die ze proberen te doen, is je constant voeden, hebben we gemerkt. Ik denk dat een van de gemakkelijkste manieren om verslaggevers tevreden te houden, is om ze goed gevoed te houden. Dit is dus eigenlijk onze tweede lunch van de dag, sandwiches, een koekje, zelfs wat chips.
(voice-over): De sfeer is verrassend los. Er wordt muziek gespeeld, persoonlijke foto's zijn op de bagagebakken boven het hoofd geplakt.
Als we landen, zijn we niet verbaasd dat senator Obama aan het werk is. Maar waar hij mee bezig is, verrast ons wel.
(op camera): Weet je, iedereen daarginds denkt een beetje dat je een andere toespraak aan het schrijven bent of zoiets. En hier ben je, bezig met een NCAA Tournament-beugel.
OBAMA: Een beetje hogere prioriteit.
(GELACH)
COOPER: Hoe ziet u dit uitpakken? Ik bedoel, hoe lang verwacht je dit te doen?
OBAMA: Je bedoelt de campagne?
KOPER: Ja.
OBAMA: We weten dat de laatste wedstrijd die gepland staat begin juni is.
En ik dacht dat gouverneur Bredesen van Tennessee eigenlijk een interessant voorstel had, namelijk dat zodra we klaar zijn met de laatste voorverkiezingen, de superdelegates een afspraak zouden moeten maken om samen te komen, wat er ook nog niet is vastgelegd, en doorgaan en een beslissing nemen . Dat zou waarschijnlijk de beste manier zijn om ervoor te zorgen dat er minstens een paar maanden voor de conventie is.
COOPER: Dus je ziet geen knock-out punch, in termen van populaire stemmen in een voorverkiezing?
OBAMA: Weet je, ik verwacht het op dit moment niet. Senator Clinton is erg vasthoudend geweest.
We hebben er alle vertrouwen in dat we meer staten zullen hebben gewonnen en dat we een groter deel van de stemmen zullen hebben. En ik denk dat we meer toegezegde afgevaardigden zullen hebben. Maar er staat niets in de regels dat zegt dat ze niet zo lang kan doorgaan als ze wil.
Oké, zijn we klaar om te gaan? Wie stelt mij voor?
COOPER (voice-over): In Charlotte is de menigte groter en senator Obama voedt zich duidelijk met hun energie.
(JUISTE EN APPLAUS)
COOPER: De thema's zijn bekend: verandering, Irak, de economie. Maar misschien is het grootste applaus dat hij krijgt wanneer hij zijn toespraak over race noemt.
Na afloop spreken we hem backstage.
(op camera): Eerder vandaag zei je dat je demografisch gezien niet zeker wist hoe je toespraak van gisteren zal verlopen. Wat vertelt je onderbuik je? Daar had je het over. Het kreeg veel applaus.
Wat zegt je gevoel je nu, meer dan 24 uur later?
OBAMA: Mijn gevoel zegt me dat de mensen die niet op mij zouden stemmen, niet op mij zullen stemmen na deze toespraak en zelfs als ze denken dat ik een aantal goede punten heb gemaakt, zijn er andere redenen waarom ze dat niet doen. gaat op mij stemmen. Ze vinden dat we in Irak moeten blijven, of ze vinden dat ik niet lang genoeg in Washington ben geweest.
Ik denk dat de mensen die mij steunen mij blijven steunen.
COOPER: Wat doe je aan het eind van een dag als deze? Hoe decomprimeer je?
OBAMA: Nou, weet je, ik ga echt een ontspannende avond hebben, naar een paar inzamelingsacties gaan. En dan val ik in slaap. Hoewel, ik probeer de hele tijd AC 360 te kijken.
COOPER: Alsjeblieft. Ik heb je sympathie niet nodig. Ik wil je toegeeflijkheid niet.
(EINDE VIDEOBAND)
COOPER: Even verderop, meer van mijn interview met senator Obama. We spraken over de hitte die hij aanneemt omdat hij het plan van Michigan voor een herstemming niet goedkeurt, althans nog niet. Vandaag daagde senator Clinton hem in Michigan uit om nieuwe voorverkiezingen te steunen in zowel Michigan als Florida. De tijd raakt echter op. De spanningen lopen op. We graven dieper.
Plus lastige vragen van Barack Obama over Irak en zijn plan om de troepen naar huis te brengen. Zijn rivaal zegt dat hij het ene zegt en iets anders van plan is. Zijn reactie, net vooruit.
(RECLAME)
COOPER: Senator Hillary Clinton maakt vandaag een snelle reis naar Michigan, waar een plan om de nieuwe voorverkiezingen op 3 juni te houden op tafel ligt. De onderhandelaars haasten zich om tegen morgen een akkoord te bereiken, wanneer de wetgevende macht wordt geschorst voor een reces van twee weken. Klinkt goed.
Zowel Michigan als Florida werden hun afgevaardigden ontnomen wegens het overtreden van de partijregels en het te vroeg houden van hun voorverkiezingen. Natuurlijk, dagen geleden, verwierp de Florida Democratische Partij het idee om een nieuwe voorverkiezing te houden. Toch daagde senator Clinton, die senator Obama volgt als afgevaardigde, hem vandaag uit om in te stemmen met nieuwe voorverkiezingen in beide staten.
Dat is waar ons 360-interview begint.
(BEGIN VIDEOBAND)
COOPER: Ik wil iets voor onze kijkers spelen dat senator Clinton vandaag over u en over Michigan zei.
(BEGIN VIDEOCLIP)
SEN. HILLARY CLINTON (D-NY), PRESIDENTIAL KANDIDAAT: Senator Obama spreekt op het campagnepad hartstochtelijk over empowerment van het Amerikaanse volk. Vandaag dring ik er bij hem op aan om die woorden te koppelen aan daden. Om ervoor te zorgen dat de mensen van Michigan en Florida een stem en een stem hebben bij deze verkiezingen.
(EINDE VIDEOCLIP)
COOPER: Ze geeft jou in wezen de schuld dat je in juni een stem uitbrengt in Michigan.
OBAMA: Het is moeilijk voor mij om een idee te krijgen van hoe we de schuld kunnen krijgen van die situatie. We hebben consequent gezegd dat we zullen spelen volgens de regels die de DNC heeft opgesteld.
Ik bedoel, senator Clinton, ik moet zeggen, is volkomen oneerlijk geweest. Ze zei dat toen ze nog probeerde te concurreren met – voor stemmen in Iowa en New Hampshire, Michigan en Florida niet zouden meetellen. En zodra ze politiek in de problemen kwam en het leek alsof ze geen kans zou hebben om de nominatie te winnen zonder dat ze meetellen, maakt ze zich plotseling buitengewoon veel zorgen over de kiezers daar. Ik begrijp de politiek ervan. Maar laten we duidelijk zijn dat het politiek is.
Ik wil dat de delegatie van Michigan en de delegatie van Florida gaan zitten. En hoe het Democratisch Nationaal Comité ook bepaalt dat we dat voor elkaar kunnen krijgen, ik houd me graag aan die regels.
(EINDE VIDEOBAND)
COOPER: Welnu, vandaag zei een topdemocraat in Michigan die nog geen van beide kandidaten heeft gesteund, dat er toenemende frustratie is over het falen van Barack Obama om het plan dat ze voorstellen te omarmen of een alternatief voor te stellen.
Candy Crowley van CNN voegt zich nu bij mij met meer over de rauwe politiek.
De Clinton-campagne reageerde al op het interview van Barack Obama met mij.
CANDY CROWLEY, CNN-CORRESPONDENT: Juist. En hij zei in feite dat hij oneerlijk is, dat hij zei dat hij zou gaan met wat de DNC ook zei.
De DNC heeft een memo uitgegeven waarin staat: Dit past binnen onze regels. Ze hebben er echter geen officiële goedkeuring aan gegeven, omdat het door de wetgevende macht van Michigan moet. Het is hier dus een soort paard op een kar.
COOPER: Als het donderdag niet door de wetgevende macht komt, is het twee weken van tafel.
CROWLEY: We dachten dat Florida voorbij was, en nu proberen ze een manier te vinden om het te doen. Er is altijd meer tijd. De echte deadline is medio juni wanneer ze geen voorverkiezingen meer kunnen hebben. Het is duidelijk dat het een maand duurt om deze dingen op te zetten.
Maar, weet je, iedereen wil dit in beide staten doen, en ze gaan, weet je, elke steen omdraaien die ze kunnen om dit voor elkaar te krijgen, omdat we Florida nu weer zien proberen een manier te vinden.
COOPER: Dus, probeert de campagne van Barack Obama gewoon tijd te verspillen?
CROWLEY: Ik zou zeggen dat beide campagnes spelen voor wat hen het meest ten goede zou komen. Ik weet dat dat verrassend is in de politiek. Maar weet je, ze hebben er natuurlijk naar gekeken en ze zeggen, weet je, Barack Obama doet het heel goed in open voorverkiezingen waar Republikeinen en onafhankelijken kunnen stemmen.
In deze voorverkiezingen in Michigan kunnen Republikeinen die al hebben gestemd daar niet heen gaan. Ze argumenteren ook in het Obama-kamp, luister, mensen die wisten dat de Democratische voorverkiezingen in Michigan niet zouden tellen, gingen naar de Republikeinse kant en stemden. Hoe zit het met die kiezers?
Dus ze zeggen dat er, weet je, een rijk van oneerlijkheid is in dit alles, maar Clinton probeert hem in een hoek te duwen en zegt goed, je wilt niet dat ze meetellen?
COOPER: Wat betreft de kwestie van dominee Wright, u hebt Barack Obama lange tijd behandeld. Heeft dit hem veranderd? Ik bedoel, is dit de meest kritieke tijd die zijn campagne heeft meegemaakt?
CROWLEY: Absoluut, absoluut, ja. Ik bedoel ik…
COOPER: En het lijkt alsof ze niet weten hoe het zal aflopen.
CROWLEY: Dat doen ze niet. Omdat ze aanvankelijk niet wisten hoe het afliep. Het was zo'n korte tijd tussen het moment waarop de opmerkingen van Pastor Wright, je weet wel, viraal gingen en, weet je, keer op keer werden afgespeeld op CNN en elders. En de tijd dat hij deze toespraak hield.
Er was dus geen tijd om eerst en vooral te kijken wat er gebeurde, wat het resultaat was van de opmerkingen van Wright. Dus nu wachten ze een beetje om te zien of ze iets hebben gestabiliseerd. Ik dacht dat het de belangrijkste toespraak van zijn campagne was. En dat was het duidelijk.
COOPER: Geen twijfel mogelijk. Candy Crowley, waardeer het. Heel erg bedankt. Fijn om vandaag met jullie op pad te zijn.
We moeten hier opmerken dat we graag dezelfde dag met senator Clinton zouden doorbrengen als we net met senator Obama hebben gedaan. Ik weet dat velen van jullie ons een e-mail hebben gestuurd met de vraag waarom geef je niet evenveel tijd aan senator Clinton? Nou, ik moet je zeggen, we hebben het gevraagd, maar tot nu toe geen geluk. Onze uitnodiging blijft openstaan. Bel ons.
Daarna Obama over Irak. Vijf jaar na shock en ontzag – weet je nog? – zijn plannen om de troepen naar huis te brengen, of hij denkt dat de zogenaamde golf werkt, en wat hij zegt over het verschil tussen hemzelf en senator Clinton en, natuurlijk, John McCain.
Ook op komst, donderdagavond een 360 special over de oorlog, Shock and
Ontzag: 5 jaar later. Dat is donderdagavond om 23.00 uur. Oosters. Ben zo terug.
(RECLAME)
COOPER: Schok en ontzag, zo begon de oorlog in Irak precies vijf jaar geleden. Vijf jaar later staat het dodental in de VS nu natuurlijk op 3.992. Hoewel er vooruitgang is met de zogenaamde golf, militaire vooruitgang, blijkt uit een nieuwe peiling dat 2/3 van de Amerikanen gelooft dat de strijd de kosten niet waard is.
Irak is natuurlijk een van de belangrijkste kwesties bij deze verkiezingen, maar het is niet gemakkelijk om een kandidaat over specifieke zaken te laten praten. In mijn gesprek van vandaag met senator Obama sprak hij echter uitvoerig over Irak en zijn oplossingen.
Hier is meer van het Barack Obama 360-interview.
(BEGIN VIDEOBAND)
COOPER: Werkt de piek? Ik bedoel, je zegt dat het politiek niet werkt. Dat ze, hoewel militair, enig succes hebben gehad. John McCain zegt dat het militair en politiek werkt.
OBAMA: Maar wat ik heb gezegd is dat generaal Petraeus, tactisch gezien, aanzienlijke verbeteringen heeft aangebracht in de manier waarop onze troepen worden ingezet en hoe we omgaan met geweld dat uit de hand liep in Irak. En daar verdient hij lof voor. En ons leger, dat de hele tijd briljant heeft gepresteerd, verdient daar enorm veel lof voor.
Wat ik heb gezegd is dat onze strategie nog steeds een mislukte strategie is.
Niemand heeft de vraag beantwoord hoe deze operatie in Irak, die nu vijf jaar duurt, ons meer dan $ 1 biljoen en duizenden levens heeft gekost, hoe dit ons veiliger heeft gemaakt. En dat is de vraag die nog steeds niet is beantwoord door John McCain of de president.
COOPER: Je hebt een tot twee gevechtsbrigades opgeroepen die elke maand vertrekken in overleg met commandanten op de grond, in totaal 16 maanden.
Senator Clinton zegt dat u in wezen één ding zegt, maar iets anders van plan bent.
(BEGIN VIDEOCLIP)
CLINTON: Een keuze bij deze verkiezing is senator McCain, die bereid is deze oorlog 100 jaar voort te zetten. Daarvoor kun je op hem rekenen.
Een andere keuze is senator Obama, die heeft beloofd gevechtstroepen naar binnen te brengen
16 maanden. Maar daar kun je volgens zijn adviseur buitenlandbeleid niet op rekenen.
(EINDE VIDEOCLIP)
OBAMA: Ze heeft geprobeerd zoveel mogelijk kilometers te maken uit deze ene opmerking van mijn voormalige adviseur buitenlands beleid van de BBC als ze kan.
Hier is de bottom line. Ik ben de hele tijd consequent geweest over wat mijn plannen zouden zijn. Wat ik ook heb gezegd, is dat ik altijd zal luisteren naar de commandanten op de grond in termen van het tempo van de terugtrekking, omdat ik geef om de veiligheid en de beveiliging van onze troepen.
Nu, als senator Clinton wil suggereren dat ze een - nu een plan gaat maken en elk advies dat ze krijgt zal negeren, mocht ze aantreden als president, dan wil ik dat ze dat zegt. Want dat zou het toppunt van dwaasheid zijn. En het zou niet leiden tot betere beveiliging en veiligheid voor het Amerikaanse volk.
Mijn toezegging om de oorlog te beëindigen dateert uit 2002. De toezegging van senator Clinton om de oorlog te beëindigen dateert van haar besluit om zich kandidaat te stellen voor het presidentschap. En ik denk dat het Amerikaanse volk kan beslissen wie ze echt vertrouwen om deze oorlog te beëindigen.
COOPER: Senator McCain praat nog steeds over de overwinning in Irak. Ik hoor je het woord overwinning niet vaak gebruiken. Is overwinning nog mogelijk in Irak?
OBAMA: Wel, ik denk dat het voor ons mogelijk is om een best case in Irak te creëren waarin het land stabiel is, we hebben geen actieve – actieve terroristische cellen in Irak. En dat we onze troepen op een veilige, voorzichtige en verantwoorde manier hebben herschikt, zodat we andere bedreigingen over de hele wereld het hoofd kunnen bieden.
Dat zou een overwinning zijn voor het gezond verstand. Het zou een overwinning zijn voor een pragmatisch buitenlands beleid dat ons daadwerkelijk veiliger maakt.
(EINDE VIDEOBAND)
COOPER: Barack Obama over Irak.
Vervolgens graven we dieper met onze Michael Ware op de grond in Irak en voormalig presidentieel adviseur David Gergen.
Eveneens vooruit vanavond, dramatische video van een toerist gevangen in het midden van de chaos in Tibet. Veel meer vooruit. Blijf kijken.
(RECLAME)
(BEGIN VIDEOCLIP)
OBAMA: Mijn toezegging om de oorlog te beëindigen dateert uit 2002.
Toezegging van de senator – De inzet van senator Clinton om de oorlog te beëindigen dateert van haar besluit om zich kandidaat te stellen voor het presidentschap. En ik denk dat het Amerikaanse volk kan beslissen wie ze echt vertrouwen om deze oorlog te beëindigen.
(EINDE VIDEOCLIP)
COOPER: Een veelvoorkomend thema van de kandidaat, waarbij de stem van senator Clinton voor de oorlog werd gebruikt als een reden om hem te vertrouwen om de oorlog te beëindigen. Natuurlijk zei senator Obama dat ze niet voor de oorlog had gestemd; ze stemde om George Bush de autoriteit te geven.
Hoe dan ook, senator Obama vertelde me vandaag dat de strategie in Irak nog steeds een mislukking is. Hij is van mening dat Amerikaanse troepen moeten worden herschikt, in sommige gevallen in plaatsen zoals Afghanistan. En senator Obama vraagt zich af hoe de strijd in Irak ons echt veiliger heeft gemaakt.
Veel grond om te bedekken. We graven dieper. David Gergen van CNN voegt zich weer bij ons. Ook bij ons vanavond uit Irak, Michael Ware van CNN, die is ingebed bij Amerikaanse troepen in Bagdad.
Michael, Obama's oproep tot terugtrekking over 16 maanden, één tot twee gevechtsbrigades per maand in overleg met grondcommandanten. De grondcommandanten waarmee je praat, wat zeggen ze daarvan? Ik bedoel, wat zeggen ze dat er zou gebeuren tijdens en na die 16 maanden?
MICHAEL WARE, CNN-CORRESPONDENT: Wel, Anderson, de sleutelzin in die zin is in overleg met grondcommandanten. Als een president Obama inderdaad naar zijn grondcommandanten zou luisteren, zoals de situatie nu is, zonder dramatische verandering, zouden ze geen terugtrekking aanbevelen, zeker niet in een dergelijk tempo of binnen dat tijdsbestek. Of ze zouden helemaal niet op zoek zijn naar terugtrekking.
We horen generaal David Petraeus nu zeggen dat we een pauze nodig hebben. Dit is zo vaag. Het is momenteel een zwakke (ph) situatie. En generaal Petraeus heeft gezegd dat we deze troepen hier moeten houden en beoordelen en zien hoe we verder gaan.
Je begint troepen terug te trekken, zodra je naar een niveau zakt waar er alleen genoeg Amerikaanse soldaten zijn om hun achterste te verdedigen als ze zich terugtrekken, zul je een bloedige chaos zien toeslaan in dit land, Iran zijn voordeel uitoefent, en Al Qaeda zal opnieuw oplaaien - Anderson.
COOPER: David, Clintons ruzie met de Democraten kan niet geloven dat Obama zijn belofte om troepen terug te trekken zal nakomen op basis van de opmerkingen van een voormalige assistent. We hoorden net zijn reactie.
Heeft dit, ik bedoel, enige invloed op de kiezers? Eigenlijk zegt Obama: Nou, kijk, senator Clinton en ik zeggen eigenlijk hetzelfde. We gaan overleggen met grondcommandanten over een tijdschema voor terugtrekking.
GERGEN: Ik denk niet dat het veel invloed heeft op de... op het nominatiegevecht, Anderson. Als er iets is, zijn er in sommige staten, weet je, de voortdurende oppositie van Barack tegen de oorlog hem een beetje geholpen tegen senator Clinton.
Maar bij de algemene verkiezingen wordt dit een zwaar bevochten kwestie, omdat senator McCain een standpunt heeft ingenomen. Hoe verkeerd het misschien ook was om Irak binnen te komen, het is bewezen dat hij profetisch en gelijk heeft over de noodzaak van een golf en wat het zou kunnen doen. Weet je, om hem tegen een van beide Democraat op te laten komen, zal een scherp decolleté opleveren.
En ik moet je zeggen, als de Democraat het Witte Huis wint, om naar het punt van Michael Ware te gaan, zullen de Democraten een echt dilemma krijgen, want hij zal het land hebben beloofd dat hij eruit zal komen, of zij krijgt snel uit. Maar toch, de realiteit is dat je de stekker eruit gaat trekken, je zou ook chaos kunnen ontketenen, en dan zou je de president zijn die Irak verloor. En als je Irak verliest, kan je hele presidentschap ontwricht raken.
Het wordt dus een dilemma waar de Democraten goed over moeten nadenken en heel voorzichtig moeten zijn met wat ze beloven in de campagne.
Omdat, zoals Michael zegt, als ze daar binnenkomen, ze misschien ontdekken dat, als ze dat doen, de realiteit heel, heel moeilijk is om er te snel uit te komen.
COOPER: Nou, Michael, laten we het hebben over de realiteit van politieke druk met senator Obama en senator Clinton. We hebben het over, je weet wel, de noodzaak om druk uit te oefenen op de Iraakse regering om te proberen verzoening af te dwingen, om te proberen om te voldoen aan de politieke maatstaven die president Bush had gesteld. Is dat zelfs mogelijk? Ik bedoel, werkt druk? En zo ja, hoe?
WARE: Nou, ik wou dat het zo makkelijk was, Anderson. Niemand wil het bloedvergieten hier meer zien beginnen dan ik of de Irakezen waarmee ik leef. Maar het is gewoon niet zo formeel. Denk je niet dat er al druk op de Irakezen staat?
De Irakezen – deze regering bevindt zich in een positie om Amerika zijn belangen en Washingtons eigen agenda en tijdschema tegen te houden of te ontkennen.
Waarom? Want veel van deze zaken zijn geen belangen die deze regering dient.
En het heeft nog een back-up, gelijk met contant geld, klaar met militaire steun, helemaal klaar om in te grijpen. En die back-up is Iran. In het slechtste geval:
deze regering heeft Amerika niet nodig.
Dus Amerika kan alle druk uitoefenen die het wil. De enige druk waaraan deze regering of een andere regering zich zou houden, is militaire druk.
Echt druk op de administratie hier.
En tot nu toe is het meest effectieve instrument dat de Amerikanen hebben gebruikt, deze door de VS gesponsorde soennitische milities, die de opstandelingen die Amerikanen vermoordden in overheidsuniformen zetten en dat programma gebruikten als een stok om deze regering - Anderson - te verslaan.
COOPER: Ons gesprek gaan we later verder. David Gergen, Michael Ware, fijn dat jullie er zijn.
Michael, blijf veilig.
Morgen opnieuw een 360-special over Irak, Shock and Awe: 5 Years Later. Dat is om 23.00 uur. Morgen Oost. Natuurlijk hebben we om 10 uur ons vaste programma.
Erica Hill voegt zich nu bij ons met 360 News and Business Bulletin - Erica.
ERICA HILL, HEADLINE NIEUWSANKER: Anderson, er duiken nieuwe beelden op van anti-Chinese rellen in Tibet. Een Australische toerist maakte de video vorige week in de hoofdstad van Tibet. Nogmaals, enkele van de eerste foto's die we echt hebben kunnen zien. Michael Smith zei dat hij aan het lunchen was in een restaurant toen het geweld uitbrak.
Beurzen trekken vandaag flink terug. Ze verloren een groot deel van de winst van gisteren, de Dow daalde met minstens 300 punten in de sessie. De S&P daalde meer dan 30 terwijl de NASDAQ ongeveer 60 punten daalde.
En wie kende Ashley Alexander Dupre - of Dupre, de dure escorte die zogenaamd contact had met de voormalige gouverneur van New York, Eliot Spitzer, had het zo druk. Het verhaal is bekend dat ze een week lang poseerde voor Girls Gone Wild toen ze net 18 was.
De oprichter van het bedrijf, die haar onlangs $ 1 miljoen bood om te poseren voor zijn nieuwe tijdschrift, nou, dat aanbod is van tafel nadat ze de beelden van haar van drie jaar geleden in de archieven hadden gevonden, Anderson.
COOPER: En hij kreeg het PR-bericht van het doen van het aanbod, dus hij hoeft niet eens door te gaan.
HILL: Het is een win-winsituatie.
COOPER: Net vooruit, extreem - precies. Extreem weer en slechte timing zorgen voor een angstaanjagende botsing. We vertellen je het hele verhaal.
Dat komt eraan.
Plus, vijf jaar na Shock and Awe, de tol die de oorlog in Irak heeft geëist van vrouwelijke veteranen die nu weer thuis zijn, daarna op 360. We komen live naar je toe vanuit UNC in Charlotte.
(RECLAME)
COOPER: Erica, tijd voor The Shot. Eerst de opstelling. Extreem weer in het noorden van Mexico maakte reizen gisteren verraderlijk. Winden tot 60 mijl per uur sloegen een snelweg en sloegen zelfs een enorm verkeersbord omver.
Kijk wat er daarna gebeurde.
Jakkes! Bij de crash kwam niemand om het leven, wel raakten zes mensen gewond.
Van iedereen wordt verwacht dat ze herstellen, kunnen we zeggen. Kijk er nog eens naar. Jakkes!
HILL: Godzijdank waren we niet op die weg. Dat is vreselijk.
COOPER: Ik weet het, verschrikkelijk.
Хуваах: