WASHINGTON-Sen. Barack Obama (D-Ill.) blijft afstand nemen van William Ayers in een Fox News Sunday-interview met Chris Wallace. Transcript bij de klik.
FOX NEWS SUNDAY HOST CHRIS WALLACE: Ik ben Chris Wallace, en dit is Fox News Sunday.
Barack Obama veranderde met zijn kandidatuur de Democratische race voor het presidentschap toen hij van mededinger naar koploper ging. Maar onlangs leed hij een reeks grote nederlagen.
Nu gaat Obama zitten voor een exclusief interview. We zullen hem vragen stellen die hij nog nooit eerder heeft gehad over zijn campagne en wat hij zou doen als president, alleen op Fox News Sunday.
Wat zijn dan haar echte kansen om de Democratische nominatie te winnen, na de grote overwinning van Hillary Clinton in Pennsylvania? We zullen het onze zondagse stamgasten Brit Hume, Mara Liasson, Bill Kristol en Juan Williams vragen.
En het wordt nog moeilijker On the Trail, goed nu, op Fox News Sunday.
En nogmaals hallo van Fox News in Washington. Zoals de meesten van jullie weten, zijn we zes weken geleden begonnen met iets dat de Obama Watch wordt genoemd, de hoeveelheid tijd die was verstreken sinds de senator me beloofde dat hij op Fox News Sunday zou komen.
Het zijn 772 dagen geleden, maar nu is het tijd om de klok stil te zetten. Gisteren zijn we naar Indiana gereisd voor een exclusief interview voor het kiezen van de president met de koploper voor de Democratische nominatie.
We spraken met Obama na een bijeenkomst op een middelbare school in Marion, Indiana.
(BEGIN VIDEOBAND)
WALLACE: Senator Obama, welkom bij Fox News Sunday.
OBAMA: Bedankt dat je me hebt.
WALLACE: Lang niet gezien.
OBAMA: Nou, weet je, het kost me ongeveer 772 dagen om me voor te bereiden op deze vragen, maar hoewel ik denk dat er een schrikkeljaar was, denk ik dat het er maar 771 zijn.
WALLACE: Nee, ik denk dat we dat hebben gecontroleerd.
Hoe dan ook, uw nederlaag in Pennsylvania roept nieuwe vragen op over uw kandidatuur en vooral over enkele van de pijlers van de democratische basis.
Laten we eens kijken naar de cijfers. Onder de blanke vakbondshuishoudens versloeg Clinton jou 72 procent tot 28 procent. Onder blanke katholieken, wederom, dezelfde marge 72 procent tot 28 procent.
Senator, waarom heb je zo'n moeite om blanke kiezers uit de arbeidersklasse ervan te overtuigen dat je hun man bent?
OBAMA: Houd in gedachten dat senator Clinton goed werd beschouwd in de staat Pennsylvania, net zoals ze goed werd beschouwd in de staat Ohio. Het feit dat ze op haar hebben gestemd, zou niet als een grote verrassing moeten komen.
We begonnen die race met 20 punten achterstand, net zoals we 20 punten achterstand in Ohio begonnen. En daar hebben we echt aanzienlijke vooruitgang geboekt.
En als je kijkt naar de peilingen die nu worden gedaan na Pennsylvania, over hoe we overeenkomen in een algemene verkiezing, denk ik dat senator Clinton misschien een paar punten beter doet dan ik, maar het is niet substantieel.
De meeste kiezers zullen op mij stemmen. Maar weet je, ze kennen haar beter. Ze komt uit een aangrenzende staat. Aan de andere kant won ik in Wisconsin diezelfde kiezers boven senator Clinton. In Virginia heb ik die kiezers gewonnen van senator Clinton. In Iowa won ik de kiezers voor senator Clinton.
Dus ik denk dat, weet je, ik er zeker van ben dat wanneer je naar een algemene verkiezing komt, en we een debat voeren over de toekomst van dit land, hoe gaan we de gasprijzen verlagen, hoe gaan we om met banenverlies , hoe gaan we ons richten op energieonafhankelijkheid, dat zijn kiezers op wie ik een beroep kan doen.
WALLACE: Maar sommige waarnemers, en sommige liberale waarnemers, zeggen dat een deel van uw probleem is dat u overkomt als een voormalige professor in de rechten die praat over het transformeren van de politiek, terwijl de menigte van de lunchemmer echt wil weten wat u voor hen gaat doen. .
Bob Herbert, columnist voor de New York Times, is toevallig een zwarte man, zegt dat Hillary Clinton harder lijkt dan jij.
OBAMA: Nou, kijk. Nadat je hebt verloren, schrijft iedereen deze gekwelde columns over waarom je hebt verloren. Na Iowa zei iedereen dat Obama de mensen transformeert omdat hij al deze kiezers binnenhaalt waarvan we nooit hadden verwacht dat ze op een zwarte zouden stemmen.
Dit is de aard van de politiek. Feit is dat, weet je, we het bij elke groep goed hebben gedaan, omdat mensen er minder in geïnteresseerd zijn het land te verdelen langs raciale of regionale lijnen. Ze zijn echt gefocust op hoe we deze grote problemen nu gaan oplossen.
WALLACE: Maar als je jezelf tussen deze groepen ziet verliezen 70 tot 30 procent, heb je daar dan geen last van? Denk je niet bij jezelf: misschien moet ik een ander bericht of een nieuw bericht hebben, of een andere manier om contact met hen op te nemen?
OBAMA: Kijk. Weet je, wat we hebben gedaan is de hele tijd succesvol geweest. Ik bedoel, het is niet zo dat ik heb gewonnen in staten die alleen zwarte kiezers hebben of Chablis-drinkende, je weet wel, limousine-liberalen. Ik bedoel, we hebben gewonnen in plaatsen als Idaho. We hebben gewonnen in plaatsen als Colorado.
Er is een selectieve herinnering aan hoe deze campagne is verlopen. Er is een reden waarom we twee keer zoveel staten wonnen en meer afgevaardigden wonnen en een grotere volksstemming wonnen.
Wat volgens mij absoluut waar is, is dat senator Clinton goede campagnes voerde in Ohio. Ze voerde goede campagnes in Pennsylvania. Daar verdient ze lof voor.
Wat ik ook denk dat waar is, is dat ik met sommige van deze arbeidersstemmers minder bekend ben dan zij minder bekend is, zij zijn minder bekend met mij dan zij met haar, en dus moeten we waarschijnlijk wat harder werken.
Weet je, ik moet meer aanwezig zijn. Ik moet op meer deuren kloppen. Ik moet meer evenementen bezoeken. We moeten harder werken, want hoewel het een beetje is omgedraaid, zijn we altijd de underdog geweest in deze race.
Ik bedoel, denk erover na. Toen we begonnen, denk ik dat niemand had gedacht dat we ooit zouden zijn waar we nu zijn. En een deel van de reden is dat ik relatief nieuw ben op het nationale toneel, en dat ik tegen het beste merk in de democratische politiek opga.
WALLACE: Er is nog iets dat we in Pennsylvania hebben gezien, en kijk hier eens naar. Blanken steunden Clinton 63 procent tot 37 procent, terwijl zwarten 90 procent tot 10 procent voor jou stemden. En als iemand enige twijfel heeft: 12 procent van die blanken gaf toe dat ras een factor was, en ze gingen voor Clinton met meer dan drie tegen één.
Senator, voor al uw inspanningen om een post-raciale campagne te voeren, is er niet nog steeds een raciale kloof in dit land die het erg moeilijk voor u zal maken om tot president gekozen te worden?
OBAMA: Wel, Chris, als je naar de algemene verkiezingspeilingen kijkt, doen we het beter tegen John McCain dan senator Clinton. We zetten staten in het spel zoals Colorado en Virginia die al heel lang niet meer in het spel zijn geweest.
Hier in Indiana zagen we net peilingen van de Indianapolis Star waarin ik John McCain versloeg. En dus, kijk. Is ras nog steeds een factor in onze samenleving? Ja. Ik denk niet dat iemand dat zal ontkennen.
Zal dat de bepalende factor zijn bij een algemene verkiezing? Nee, want ik ben er absoluut zeker van dat het Amerikaanse volk waar ze naar op zoek zijn iemand is die hun problemen kan oplossen.
Wat ze zoeken is iemand die het land bij elkaar kan brengen en een aantal van de speciale belangen kan terugdringen die de agenda kunnen gaan domineren, die hen de waarheid zal vertellen over hoe we de gasprijzen gaan verlagen, hoe we gaan banen terugbrengen.
En als ik bij de rekening pas, dan stemmen ze op mij. Als ik verlies, is dat niet vanwege de race. Het zal zijn omdat, weet je, ik fouten heb gemaakt tijdens het campagnetraject, ik heb mijn plannen niet effectief gecommuniceerd om hen te helpen in hun dagelijks leven.
Maar ik denk niet dat die race een barrière zal zijn bij de algemene verkiezingen.
WALLACE: Congreslid James Clyburn, een van de beste Afro-Amerikaanse politici in dit land, zei deze week dat zwarten woedend zijn op Bill Clinton voor het spelen van de racekaart.
Ben je het met hem eens dat de voormalige president en enkele Clinton-aanhangers opzettelijk hebben geprobeerd van racen een probleem te maken in deze democratische race?
OBAMA: Ik denk niet dat er een opzettelijke poging is gedaan. Weet je, ik geloof de president op zijn woord dat, weet je, hij is...
WALLACE: Welke?
OBAMA: Nou, vaak, weet je, denk ik dat hij hard achter me aan zit. Hij heeft het misschien niet raciaal bedoeld. Ik denk dat hij me gewoon ziet als concurrentie tegen zijn vrouw. En dat is wat, weet je, echtgenoten doen, hopelijk, of echtgenoten in...
WALLACE: Je in de val lokken met Jesse Jackson...
OBAMA: … politieke wedstrijden. Nou, weet je, ik dacht dat dat waarschijnlijk een beetje afwijzend was, weet je, nadat we die wedstrijd behoorlijk handig hadden gewonnen.
Maar kijk, weet je, ik heb er alle vertrouwen in dat als deze voorverkiezingen voorbij zijn, de Democratische Partij zal samenkomen. En ik weet dat iedereen zich nu angstig en zenuwachtig voelt en, weet je, over al deze artikelen wordt geschreven, weet je, is de basis niet verdeeld.
Maar het feit is dat in augustus, die conventie, wie de kandidaat ook is, ik denk dat de Democratische Partij zal zeggen: Kijk, we hebben een groot gevecht voor de boeg in november, en we zullen verenigd zijn om het land in een andere richting sturen.
WALLACE: Ik wist niet zeker of ik je zelfs maar zou vragen naar je voormalige voorganger, Jeremiah Wright, maar hij maakte het me gemakkelijk omdat hij nu hiermee is begonnen...
OBAMA: Juist.
WALLACE: … publieke campagne om zijn reputatie te herstellen. Laatst zei hij tegen Bill Moyers dat hij het doelwit was van een lastercampagne.
(BEGIN VIDEOCLIP)
JEREMIAH WRIGHT: Ik vond het oneerlijk. Ik vond het onrechtvaardig. Ik voelde dat het niet waar was. Ik had het gevoel dat degenen die dat deden het om slinkse redenen deden.
(EINDE VIDEOCLIP)
WALLACE: Vraag: Denkt u dat dominee Wright hier het slachtoffer is?
OBAMA: Nee. Ik denk dat mensen terecht beledigd waren door sommige opmerkingen die hij in het verleden had gemaakt. Het feit dat hij mijn voormalige dominee is, maakt het denk ik een legitieme politieke kwestie. Dat begrijp ik dus.
Ik denk dat het ook waar is dat een fragment van 30 seconden soundbites, het selecteren uit een carrière van 30 jaar, hem vereenvoudigde en karikaturaal maakte en de kerk karikaturiseerde.
En ik denk dat dat op een vrij bewuste manier is gedaan en dat is jammer, want zoals ik al eerder zei, heb ik die opmerkingen die het onderwerp waren van zoveel aandacht sterk aan de kaak gesteld. Ik was niet in de kerk toen hij ze maakte.
Maar ik weet ook dat, weet je, ik naar de kerk ga, niet om de pastoor te aanbidden, maar om God te aanbidden. En die bediening, de kerkfamilie die daar is gebouwd, doet uitstekend werk en is, denk ik, geprezen vanwege haar hulp aan de armen.
Hij bouwde die bediening op, en ik denk dat, weet je, mensen naar de hele kerk en de hele man moeten kijken bij het maken van deze beoordelingen.
WALLACE: Heb je onlangs met dominee Wright gesproken over zijn besluit om op dit specifieke punt een reeks openbare optredens te geven?
OBAMA: Weet je, ik heb daar niet met hem over gesproken. Ik had met hem gesproken nadat dit allemaal was gebeurd, deels omdat ik er spijt van had dat ik altijd spijt heb van mensen die in wezen burgers zijn, die in deze politieke gevechten worden meegesleurd.
En ik zei tegen hem dat ik zei: Kijk, we hebben zeer sterke verschillen. Ik ben het niet eens met de opmerkingen die je hebt gemaakt. Aan de andere kant vind ik het jammer dat je zoveel aandacht hebt getrokken.
En ik vond het ook jammer dat de kerk zoveel aandacht trok. Ik bedoel, je had verslaggevers die binnenkwamen en kerkbulletins namen, je weet wel, de zieken en de opgeslotenen, en ze kregen telefoontjes van verslaggevers, dus dat was iets waar ik spijt van had, en ik sprak met hem over Dat.
WALLACE: Maar je probeerde hem niet te ontmoedigen om naar de beurs te gaan? Het is duidelijk niet nuttig voor uw campagne om hem nu op het publieke toneel te hebben.
OBAMA: Ja, ik begrijp het, maar kijk. Hij is een voormalig predikant van mij. Hij is iemand die de afgelopen maand duidelijk het onderwerp is geweest van, je weet wel, behoorlijk scherpe aanvallen. En het is begrijpelijk dat iemand, na een hele carrière van dienst, zichzelf zou willen verdedigen.
WALLACE: Tussen haakjes, in uw toespraak over ras zei u dat hoewel u deze openbare opmerkingen niet had gehoord, u controversiële opmerkingen vanaf de kansel had gehoord.
OBAMA: Juist.
WALLACE: Maar je hebt nooit gezegd wat dat waren.
OBAMA: Nou, weet je, ik had geen specifieke voorbeelden.
WALLACE: Ik bedoel, kun je ons alles vertellen wat je hem hoorde zeggen dat...
OBAMA: Nou, weet je, ik denk dat hij vaak op zeer controversiële manieren over sommige problemen in de zwarte gemeenschap heeft gesproken. Ik bedoel, ik denk of op scherpe manieren, op manieren die provocerend zijn.
Weet je, hij zal praten over het falen van vaders om voor hun kinderen te zorgen op manieren waar mensen soms van schrikken. Hij kan straattaal in zijn preken gebruiken op manieren die mensen in de kerk niet zouden verwachten.
WALLACE: Maar heeft hij ooit iets gezegd over Amerika of over blank racisme waar u zich zorgen over maakte?
OBAMA: Nou, ik denk dat, weet je, hij zeker in het verleden heeft gepredikt toen ik daar was over de geschiedenis van rassen in dit land in zeer botte bewoordingen, pratend over slavernij, pratend over Jim Crow.
Het probleem en ik heb hierop gewezen in mijn toespraak in Philadelphia, waar hij vaak fouten zou maken, denk ik, door alleen het slechte van Amerika te catalogiseren en niet genoeg te doen om het goede te verhogen.
En daar hebben hij en ik waarschijnlijk het grootste verschil, maar sommige van...
WALLACE: Ben je ooit naar hem toegegaan na een preek en gezegd, weet je...
OBAMA: Nou, maar onthoud, het is niet alsof zijn preken constant politiek waren. Ik bedoel, ik denk dat hij het grootste deel van de tijd sprak over de kerk, en familie, en geloof en de Schrift. En dat is wat ik uit de kerk heb gehaald.
Dus ik wil het idee niet overdrijven dat hij op de een of andere manier elke dag op de zeepkist zat. Maar het belangrijke punt dat ik in Philadelphia probeerde te maken, is dat een deel hiervan generaties is.
Ik bedoel, een deel ervan is dat hij ervaringen meemaakte die ik nog nooit had meegemaakt. Ik ben de begunstigde van de burgerrechtenbeweging. Ik bedoel, mensen hebben, denk ik, opgemerkt dat als je sommige toespraken van Dr. King terugdraait, we altijd I Have a Dream spelen.
Maar als je kijkt naar zijn preek in Riverside Church, bijvoorbeeld, toen hij zich fel uitsprak tegen de oorlog in Vietnam, dan staan daar ook behoorlijk schokkende opmerkingen. En dat heeft deels te maken met een heel specifieke ervaring van een generatie die opgroeide onder Jim Crow, veel geweld zag, veel rassendiscriminatie zag.
Ik heb een andere ervaring en deels een veel hoopvoller beeld van waar Amerika is geweest en waar het in de toekomst heen kan gaan.
WALLACE: Senator, u zegt veel van dit soort dingen Eerwaarde Wright, vlagspelden zijn afleiding van de echte problemen. Maar vooral voor iemand zoals jij, die een nieuwkomer is op het nationale toneel, waar mensen niet veel van weten...
OBAMA: Juist.
WALLACE: … hebben kiezers geen legitiem belang bij wie u bent en wat uw waarden zijn?
OBAMA: Absoluut. En dus wordt de vraag: hoe trekken kiezers conclusies over mijn waarden? Praten ze over kijken ze naar de 20 jaar waarin ik mijn leven heb gewijd aan dienstverlening aan de gemeenschap?
Praten ze over het werk dat ik deed als gemeenschapsorganisator, die samenwerkte met katholieke parochies en kerken om mensen samen te brengen om beroepsopleidingsprogramma's voor werklozen en armen op te zetten? Dat is een weerspiegeling van mijn waarden.
Kijken ze naar hoe ik mijn kinderen heb opgevoed en hoe ik over mijn familie spreek? Dat is een weerspiegeling van mijn waarden.
Ik denk niet dat de kwestie van dominee Wright onwettig is. Ik denk gewoon dat de manier waarop het werd gerapporteerd niet, denk ik, een weerspiegeling was van zowel de kerk waar ik naar toe ga als wie ik ben. Ik denk niet dat ik gewoon een ander voorbeeld gebruik.
Op vlagspelden, weet je, ik heb in het verleden vlagspelden gedragen. Ik zal in de toekomst vlaggenspelden dragen. Het feit dat ik zei dat sommige politici vlaggenspelden gebruiken en zich vervolgens niet op een bijzonder patriottische manier gedragen, om dat op de een of andere manier te vertalen in mij antipatriottisch of antiflag te zijn, denk ik dat dat een afleiding is.
Ik denk dat dat niet een afspiegeling is van mij of de liefde die ik voor dit land heb. Houd in gedachten dat ik op nationaal niveau op het toneel verscheen op de Democratische Conventie, en gaf wat ik zou zeggen een patriottische toespraak over wat Amerika voor mij betekent en waar dit land over gaat, zoals elke toespraak die we in lange tijd hebben gehoord .
WALLACE: Laat me je in dit verband nog een vraag stellen, die sommigen een afleiding zullen noemen, anderen waarden.
In het laatste debat werd u gevraagd naar uw relatie met William Ayers, de voormalige radicaal uit de jaren 60, en u zei dat u niet meer verantwoordelijk was voor wat hij deed in de jaren 60 dan voor uw vriendschap met Tom Coburn, senator uit Oklahoma, kinderarts, die opmerkingen heeft gemaakt over het mogelijk nemen van de doodstraf voor gevallen van abortus.
Zie je echt een morele gelijkwaardigheid tussen wat Ayers deed en wat Tom Coburn zei?
OBAMA: Nee, natuurlijk niet. Het punt dat ik maakte en ik heb eigenlijk Tom Coburn gebeld achteraf, omdat ik dacht dat mensen suggereerden dat ik een moreel equivalent had getekend, dus dat was wat ik was niet wat ik aan het doen was.
Het enige wat ik zei was dat het feit dat ik iemand ken, met ze heb gewerkt, interactie met ze heb, niet betekent dat ik onderschrijf wat ze zeggen.
En, Chris, ik weet zeker dat je mensen hebt met wie je in een bestuur zit of waarmee je dineert van wie je, weet je, nooit zou verwachten dat dat op de een of andere manier zou worden gezien als een goedkeuring van hun opvattingen.
Weet je, meneer Ayers is een 60-plusser die in mijn buurt woont, die iets heeft gedaan dat ik 40 jaar geleden betreur, toen ik 6 of 7 jaar oud was. Tegen de tijd dat ik hem ontmoette, is hij hoogleraar onderwijs aan de Universiteit van Illinois.
We zaten samen in een bestuur met Republikeinen, bankiers, advocaten, gericht op onderwijs. Hij werkte voor burgemeester Daley, overigens dezelfde burgemeester Daley die, toen hij officier van justitie was, in de jaren ’60 de vrouw van de heer Ayers voor die activiteiten vervolgde.
Dus het punt is dat om op de een of andere manier te suggereren dat ik op welke manier dan ook zijn betreurenswaardige daden 40 jaar geleden onderschrijf omdat ik met hem in een bestuur zit...
WALLACE: Nu, ik ben gewoon verbaasd dat je Coburn hebt binnengehaald, want het lijkt me zo appels en peren.
OBAMA: Nee, nee, nee, nee, nee. Het punt dat ik maakte was dat ik veel heb van niemand die zegt: Weet je wat? Barack, hij heeft een stel Republikeinse vrienden, of hij heeft een stel mensen die als religieus worden beschouwd, met wie hij kan opschieten, met wie hij verhalen deelt, met wie hij werkt.
De focus ligt op deze ene persoon wiens relatie met wie ik een relatie heb die veel meer tangentieel is dan met iemand als Tom Coburn, met wie ik de hele tijd samenwerk, en die ik beschouw als een goede vriend, en toch dat is de relatie die de focus krijgt.
WALLACE: Senator Obama, we moeten even opzij gaan. Maar als we terugkomen, zullen we Barack Obama vragen naar zijn plan om de manier waarop Washington werkt te veranderen. Even terug.
(EINDE VIDEOBAND)
(RECLAME)
(BEGIN VIDEOBAND)
WALLACE: En we zijn nu terug bij senator Barack Obama.
Senator, een van de centrale thema's van uw campagne is dat u een eenheid bent die door het gangpad zal reiken en een nieuw soort politiek zal creëren. Sommige van uw tegenstanders zeggen dat u een liberaal verf-op-de-nummers bent, en ik zou dit graag met u willen onderzoeken.
OBAMA: Juist.
WALLACE: In de loop der jaren heeft John McCain gebroken met zijn partij en zijn carrière op het spel gezet voor een aantal kwesties: campagnefinanciering, immigratiehervorming, verbod op marteling.
Kun je als president een hot-button-kwestie noemen waarbij je bereid zou zijn om tegen de lijn van de Democratische Partij in te gaan en te zeggen: weet je wat? Hebben de Republikeinen hier een beter idee?
OBAMA: Nou, ik denk dat er een hele reeks gebieden zijn waar Republikeinen in sommige gevallen een beter idee hebben.
WALLACE: Zoals?
OBAMA: Nou, op het gebied van regelgeving. Ik denk dat in de jaren '60 en '70 veel van de manier waarop we de industrie reguleerden een top-down commando en controle was, we gaan bedrijven precies vertellen hoe ze dingen moeten doen.
En weet je, ik denk dat de Republikeinse Partij en mensen die aan de markten dachten, op het idee kwamen dat, weet je wat? Als je gewoon wat richtlijnen, regels en prikkels opstelt, laat bedrijven ze uitzoeken hoe ze bijvoorbeeld de vervuiling kunnen verminderen, en een cap and trade-systeem is bijvoorbeeld een slimmere manier om de vervuiling onder controle te houden , dan het dicteren van elke regel waaraan een bedrijf zich moet houden, wat veel bureaucratie en bureaucratie veroorzaakt en vaak minder efficiënt is.
Ik denk dat ik met betrekking tot onderwijskwesties heel duidelijk ben geweest over het feit en soms heb ik hierover problemen gekregen met de lerarenvakbond dat we zouden moeten experimenteren met handvestscholen. We zouden moeten experimenteren met verschillende manieren om leraren te compenseren die...
WALLACE: Je bedoelt verdienste?
OBAMA: Nou, verdienste, de manier waarop het is ontworpen, denk ik, is gebaseerd op slechts een enkele gestandaardiseerde test. Ik denk dat het een grote fout is, omdat de manier waarop we prestaties meten, kan worden vertekend door het feit of de kinderen wel of niet naar school komen al drie of vier jaar achter.
Maar ik denk dat het hebben van beoordelingsinstrumenten en dan zeggen: weet je wat? Leraren die op weg zijn om betere leraren te worden, die zichzelf professioneel ontwikkelen zodat we excellentie meer zouden moeten betalen. Dat vind ik een goed idee, dus...
WALLACE: Maar, senator, als ik mag, ik denk dat een van de zorgen die sommige mensen hebben, is dat u over een goed spel praat. Laten we postpartizaan zijn, laten we allemaal samenkomen, gewoon een paar snelle dingen, en Ik wil niet echt dat je ze allemaal verdedigt. Ik wil het alleen over het grotere probleem hebben.
OBAMA: Juist.
WALLACE: De bende van 14, een groep, een tweeledige coalitie, die probeerde de kwestie van gerechtelijke benoemingen op te lossen. Veertien senatoren kwamen samen. Je maakte er geen deel van uit.
Bij sommige kwesties waar de Democraten naar het centrum zijn verhuisd, gedeeltelijke geboorte-abortus, verdediging van het huwelijk, blijf je aan de linkerkant en ben je tegen beide.
En dus zeggen mensen: wil je echt een partnerschap met de Republikeinen, of wil je echt onvoorwaardelijke overgave van hen?
OBAMA: Nee, kijk, ik denk dat dit eerlijk is. Ik wil er echter op wijzen dat toen ik stemde voor een maatregel ter hervorming van de onrechtmatige daad die fel werd bestreden door de procesadvocaten, ik behoorlijk hard werd aangevallen door links. Tijdens de Robert…
WALLACE: John Roberts, het Hooggerechtshof.
OBAMA: … de nominatie van John Roberts, hoewel ik tegen hem stemde, verdedigde ik krachtig enkele van mijn collega's die op hem hadden gestemd op de Daily Kos en werd fel aangevallen als iemand die, weet je, toegeeft aan de Republikeinen in deze gevechten.
In feite zijn er veel liberale commentatoren die denken dat ik te meegaand ben.
Dus hier is mijn filosofie. Ik wil doen wat werkt voor het Amerikaanse volk. En zowel op het wetgevingsniveau van de staat als op het federale wetgevingsniveau heb ik altijd kunnen samenwerken met de Republikeinen om compromissen te vinden en een gemeenschappelijke basis te vinden.
Zo kon ik in Illinois gezondheidszorg bieden aan mensen die dat nodig hadden. Zo heb ik de ethische hervorming doorstaan, zowel op staats- als federaal niveau.
Dat is hoe, weet je, ik heb gewerkt met mensen zoals Dick Lugar van hier in Indiana aan kritieke kwesties zoals nucleaire proliferatie.
Het is waar dat als je kijkt naar enkele van de stemmen die ik in de Senaat heb genomen, ik aan de Democratische kant van deze stemmen sta, maar een deel van de reden is dat de manier waarop deze kwesties zijn ontworpen, is om te polariseren. Ze zijn opzettelijk ontworpen om te polariseren.
Wat betreft een kwestie als gedeeltelijke abortus bij de geboorte, ben ik er vast van overtuigd dat de staat abortussen op de late termijn correct kan beperken. Dat heb ik herhaaldelijk gezegd. Alles wat ik heb gezegd is dat we een voorziening zouden moeten hebben om de gezondheid van de moeder te beschermen, en veel van de rekeningen die voor mij kwamen, hadden dat niet.
Een deel van de reden waarom ze het niet hadden, was doelbewust, omdat degenen die tegen abortus zijn en ik misgun dat helemaal niet. Ze hebben een morele roeping om te proberen zich te verzetten tegen wat zij denken dat immoreel is.
Vaak probeerden ze het debat te polariseren en het mensen moeilijker te maken, zodat ze konden proberen een einde te maken aan abortussen in het algemeen.
Dus het punt dat ik gewoon wil maken is dat als president het mijn doel is om mensen bij elkaar te brengen, naar hen te luisteren, en ik denk niet dat er een Republikein is met wie ik heb gewerkt die zou zeggen dat ik dat niet doe' Ik luister niet naar hen, ik respecteer hun ideeën niet, ik begrijp hun perspectief niet.
En ik beschouw de Democraten niet als een monopolie op wijsheid. En mijn doel is om ons uit dit polariserende debat te halen waarin we altijd proberen goedkope politieke punten te scoren en dingen voor elkaar te krijgen.
WALLACE: Ik wil je nog iets vragen over een ander gebied in dit segment, belasting en uitgaven. De Republikeinen houden een lopend totaal van al je plannen bij. Ze zeggen dat het $ 662 miljard is over vier jaar.
OBAMA: Juist.
WALLACE: Ondanks al uw beloften om de belastingen op de middenklasse niet te verhogen, zeggen ze dat u in feite de limiet op de loonbelasting op de sociale zekerheid wilt verhogen, en dat u ook de vermogenswinsten wilt verhogen.
Vraag: John McCain gaat achter je aan als een andere klassieke liberale belasting- en geldverstrekker.
OBAMA: Nou, ik ga meteen terug naar John McCain, want kijk naar zijn belastingvoorstellen. Hij ging gewoon naar buiten en wil niet alleen doorgaan met een deel van de belastingverlagingen van Bush voor de rijkste Amerikanen en bedrijven, hij wil ze zelfs verlengen, en hij heeft ons niet echt verteld hoe hij ze gaat betalen.
Het is onverantwoord. En de ironie is dat hij zei dat het onverantwoordelijk was. Toen George Bush in 2001 met deze belastingverlagingen begon, zei hij: Dit is beschamend. Hij zei dat het zijn geweten kwetste, zei hij, dat we belastingvoordelen gaven aan de rijken, vooral in tijden van oorlog.
Nou, ergens langs de lijn, weet je, zijn geweten sloeg op de vlucht omdat hij genomineerd wilde worden voor de Republikein als de Republikeinse kandidaat.
En dus ben ik blij dat ik dat debat heb. Als je kijkt naar mijn benadering van belastingen, wat heb ik dan gezegd? Ik zei dat ik de belastingen zou verlagen voor mensen die 75.000 dollar per jaar of minder verdienen. Ik zou de belastingen verlagen voor senioren die $ 50.000 per jaar of minder verdienen.
Het is waar dat ik de belastingverlagingen van Bush voor de rijkste Amerikanen terug zou draaien naar het niveau onder Bill Clinton, terwijl ik me niet kan herinneren dat rijke mensen zich onderdrukt voelden.
In termen van meerwaarden, heb ik voorgesteld dat we terug zouden kunnen gaan naar 20, omdat...
WALLACE: Je stelde 28 voor.
OBAMA: Nou, wat ik heb gezegd is dat ik het zeker niet hoger zou brengen dan het was onder Ronald Reagan, maar het feit is dat ik me ervan bewust ben dat we onze vermogenswinstbelasting tot een punt moeten houden waar we kunnen daadwerkelijk meer inkomsten krijgen.
Maar dat is niet iets dat de gemiddelde persoon met een 401 (k) zal beïnvloeden wanneer mensen beginnen te praten over hoe, nou, er zijn, weet je, miljoenen Amerikanen die aandelen bezitten, de meesten van hen bezitten aandelen in 401 (k) s waar hun belastingen worden uitgesteld en ze gewone inkomstenbelastingen betalen wanneer ze eindelijk uitbetalen.
En wat betreft het verhogen van de loonbelasting, het verhogen van de limiet op de loonbelasting, op dit moment betaalt iedereen die $ 102.000 of minder verdient 100 procent loonbelasting over 100 procent van zijn inkomen.
Er zijn ongeveer 3 procent tot 4 procent van de Amerikanen die elk jaar meer dan $ 102.000 aan inkomen hebben. Dus als je wilt praten over wie tot de middenklasse behoort, dat ik bezuinigingen geef aan mensen die $ 60.000 of $ 70.000 verdienen, en mogelijk meer vraag van vrienden van mij zoals Warren Buffett, van wie ik geen idee heb wat hij vorig jaar heeft gemaakt, weet je, dat is een debat dat ik ben blij met John McCain, want het zijn de mensen die $ 75.000, $ 50.000, $ 60.000 verdienen die pijn hebben.
En als John McCain belastingverlagingen belooft aan bedrijven waar niet voor wordt betaald, dan laden we deze natie op met schulden. En als we er nu niet voor betalen, zullen onze kinderen en onze kleinkinderen ervoor moeten betalen. En dat vind ik verwerpelijk.
WALLACE: Senator, we moeten nog een pauze nemen.
Maar als we terugkomen, zullen we Barack Obama enkele vragen stellen over het buitenlands beleid en ook over hoe hij denkt dat deze lange, zware Democratische campagne eindelijk zal worden opgelost. Blijf kijken.
(EINDE VIDEOBAND)
(RECLAME)
(BEGIN VIDEOBAND)
WALLACE: En we zijn terug voor een laatste segment met senator Barack Obama.
Senator, deze week benoemde president Bush David Petraeus, de commandant van de Amerikaanse strijdkrachten in Irak, tot hoofd van het Centraal Commando, dat toezicht houdt op militaire operaties in het Midden-Oosten en Centraal-Azië. Stem jij om zijn benoeming te bevestigen?
OBAMA: Ja. Ik bedoel, ik denk dat Petraeus tactisch goed werk heeft geleverd in Irak. Ik denk dat daar praktisch gezien de afgelopen jaren de meeste aandacht van deze regering is geweest.
Ik had ook een groot respect voor admiraal Fallon, die Petraeus nu vervangt, en ik denk dat het jammer was dat de regering niet meer luisterde naar de observaties van Fallon, dat we aan meer moeten denken dan alleen Irak, dat we' We hebben problemen met Iran en Pakistan en Afghanistan, en onze bijzondere focus op Irak heeft ons denk ik afgeleid.
Ik hoop dat Petraeus die bredere kijk op ons strategisch belang zou weerspiegelen.
WALLACE: Ik wil u iets vragen over presidenten en luisteren naar generaals. Petraeus is, zoals ik je niet hoef te vertellen, de architect van de troepenopmars, een groot voorstander van onze voortdurende betrokkenheid bij Irak.
Als u opperbevelhebber wordt en hij zegt dat uw plan om Irak te verlaten een vergissing is, zult u hem dan vervangen?
OBAMA: Ik zal naar generaal Petraeus luisteren gezien de ervaring die hij de afgelopen jaren heeft opgedaan. Het zou stom van me zijn om te negeren wat hij te zeggen heeft.
Maar het is mijn taak als president, het zou mijn taak zijn als opperbevelhebber, om de missie te bepalen, om de strategische beslissingen te nemen in het licht van de problemen die we hebben in Afghanistan, in het licht van de problemen die we hebben in Pakistan, het feit dat Al Qaida sinds 2001 sterker wordt, zoals onze schattingen van de nationale inlichtingendiensten aangeven.
En dus hebben we een hele reeks taken. En ik moet me ook zorgen maken over het feit dat het leger op dit moment geen strategische reserve heeft. Als we een noodsituatie hebben op het Koreaanse schiereiland, als we elders in de wereld een noodsituatie hebben, hebben we nu niet de troepen om het op te lossen.
En dat is niet mijn mening, dat is de...
WALLACE: Dus zou je hem vervangen of zou je gewoon zeggen: ik ben de opperbevelhebber, volg mijn bevel?
OBAMA: Wat ik zou doen is dat ik zou zeggen, wat ik zal doen is zeggen: We hebben een nieuwe missie. Het is mijn strategische inschatting dat we de Iraakse regering een tijdschema moeten geven. Ik wil dat je me vertelt hoe ik deze nieuwe opdracht het beste kan uitvoeren, en ik luister graag naar de tactische overwegingen en eventuele ideeën die je hebt, maar wat ik niet zal doen, is de Iraakse regering van de haak blijven houden en hen toestaan om ons buitenlands beleid in de ijskast te zetten terwijl ze twijfelen over het nemen van beslissingen over hoe ze met elkaar gaan samenwerken.
WALLACE: Senator, we doen hier soms een bliksemronde, snelle vragen, snelle antwoorden.
OBAMA: Ik zal proberen snel te zijn.
WALLACE: Dus laten we wat ophelderen...
OBAMA: Dat is altijd moeilijk.
WALLACE: … campagnebedrijf. Waarom ontwijk je nog een debat met Hillary Clinton?
OBAMA: Weet je, ik ontwijk er geen. We hebben er 21 gehad. En dus, weet je, wat we hebben gezegd is met twee weken, twee grote staten, we willen er zeker van zijn dat we met zoveel mogelijk mensen ter plaatse praten, vragen beantwoorden van kiezers . Weet je, we zullen...
WALLACE: Geen debat tussen nu en Indiana.
OBAMA: We gaan geen debatten voeren tussen nu en Indiana.
WALLACE: U zegt dat het voorbarig is om running mates te bespreken. Sta je in ieder geval open voor de mogelijkheid om met Hillary Clinton mee te lopen met de nog te bepalen plaatsen op het ticket?
OBAMA: Ik ga op die vraag in totdat ik daadwerkelijk de genomineerde ben.
WALLACE: Dat is snel.
Als de stemming in juni eindigt en je nog steeds aan de leiding staat bij de stemmen en de afgevaardigden, en de superdelegates geven de nominatie aan Hillary Clinton, denk je dan dat de jonge mensen, de Afro-Amerikaanse mensen, de jonge kiezers die je voor het eerst hebt gekozen? die in deze campagne zijn betrokken, zullen ze niet vreselijk boos zijn?
OBAMA: Nou, ik denk dat er wat frustratie zou zijn. Het zijn trouwens niet alleen jongeren. Bij dit evenement dat we net hier in Marion, Indiana hadden, kwam een 48-jarige blanke vrouw naar me toe en zei dat ze voor de eerste keer stemde. Nooit eerder gestemd. Ze zou waarschijnlijk niet stemmen. Het is mogelijk.
Maar hier is mijn sterke overtuiging. Democraten zullen verenigd worden. Ik denk dat we die persoon moeten vinden die niet alleen in staat is om John McCain te verslaan, maar ook om het land te leiden. Ik denk toevallig dat ik die persoon ben.
Ik zal dat argument krachtig voorleggen aan de superdelegates voorafgaand aan de conventie.
WALLACE: The Wall Street Journal zegt dat u bereid bent de eerste privaat gefinancierde presidentiële campagne te voeren sinds Watergate. Waar?
OBAMA: Nou, kijk. We hebben geweldig werk verricht door geld in te zamelen van de basis. Ik ben erg trots op het feit dat in maart of februari bijvoorbeeld 90 procent van onze donaties via internet kwam. Onze gemiddelde donatie is $ 96.
En we hebben geweldig werk geleverd, denk ik, door mensen te mobiliseren om onze campagnes in kleine stappen te financieren. Ik heb beloofd dat ik met John McCain zal gaan zitten en praten over kunnen we een openbaar systeem behouden zolang we rekening houden met onafhankelijke uitgaven van derden, want wat ik niet van plan ben te doen...
WALLACE: Als je die overeenkomst kunt krijgen, zou je dan voor een publiek gefinancierde campagne gaan?
OBAMA: Wat ik niet van plan ben te doen, is toe te staan dat enorme hoeveelheden geld worden uitgegeven door de RNC, het Republikeinse Nationale Comité, of door, je weet wel, organisaties zoals de Swift Boat Organization en daar gewoon blijven staan zonder...
WALLACE: Maar als je die overeenkomst krijgt...
OBAMA: Ik zou erg geïnteresseerd zijn in het nastreven van publieke financiering, omdat ik denk dat niet elke kandidaat zal kunnen doen wat ik in deze campagne heb gedaan, en ik denk dat het belangrijk is om na te denken over toekomstige campagnes.
WALLACE: Eindelijk, en we hebben nog ongeveer een minuut, wat heb je geleerd in deze campagne? En ik bedoel niet, Goh, wat een geweldig land is het, antwoord.
Welke fouten heb je gemaakt? Wat heb je geleerd over het presidentschap? Wat heb je over jezelf geleerd?
OBAMA: Ik heb geleerd dat ik denk dat ik het juiste temperament heb voor het presidentschap, namelijk dat ik niet te hoog word als ik high ben, en ik word niet te laag als ik laag ben. En we hebben allerlei ups en downs meegemaakt.
Mensen vergeten nu dat ik afgelopen zomer was afgeschreven. Mensen schreven veel van de gekwelde artikelen die ze nu schrijven nadat ik verloor in Pennsylvania.
Aan de andere kant, na Iowa, toen iedereen zeker wist dat dit voorbij was, denk ik dat ik meer afgemeten en voorzichtiger was. Dat is, denk ik, een temperamentvolle kracht.
In termen van wat ik heb geleerd of fouten die ik heb gemaakt, maak ik ze de hele tijd. En meestal heeft het te maken met dat ik te veel praat in plaats van te luisteren.
En weet je, wat ik ook heb geleerd, is hoeveel ik mijn familie mis, en mijn kinderen en mijn vrouw. En dat was de grootste ontbering van deze campagne. Ik wist dat ik ze zou missen, maar soms ben je gewoon fysiek, je hebt die twee kleine meisjes in je armen nodig. En dat is dus iets dat ik de komende maanden wil oplossen.
WALLACE: Senator Obama, heel erg bedankt voor het praten met ons.
OBAMA: Ik heb ervan genoten.
WALLACE: Wees geen vreemde.
OBAMA: Dat doe ik niet.
(EINDE VIDEOBAND)
WALLACE: Vervolgens bespreken we het interview met Obama en waar de Democratische race nu staat na de overtuigende overwinning van Hillary Clinton in Pennsylvania.
Enkele antwoorden van onze zondagse stamgasten als we zo terug komen.
(RECLAME)
WALLACE: Op deze dag in 1973 nam waarnemend FBI-directeur L. Patrick Gray ontslag nadat bekend werd dat hij dossiers over de Watergate-inbraak had overgedragen aan het Witte Huis van Nixon. Gray werd nooit aangeklaagd voor Watergate-gerelateerde misdaden.
Blijf ons volgen voor ons panel en On the Trail.
(RECLAME)
WALLACE: En het is nu tijd om onze zondagsgroep Brit Hume, hoofdredacteur van Fox News in Washington en Mara Liasson, van National Public Radio, Bill Kristol van The Weekly Standard en Juan Williams, ook van National Public Radio, bijeen te roepen.
Laten we beginnen met het Obama-interview.
En wat me opviel, Brit, was hoe graag hij contact wilde opnemen met de mensen die naar Fox kijken en om te herstellen wat mensen oorspronkelijk van hem dachten, namelijk dat hij een probleemoplossende gematigde zou worden.
HUME: Hij kwam zeker zo over, vooral in zijn houding. Hij was net zo boeiend en vriendelijk en redelijk en aantrekkelijk als we ons allemaal herinneren.
En hier en daar, zo leek het me, raakte hij enkele noten aan die misschien een beetje resoneren met conservatieven, en matigt hij de discussie over zijn gevoelens over Petraeus.
Ik denk echter dat als je weet, wat je uit dit interview opmaakt, is dat hij een soort van schaatste langs een paar dingen zijn record over tweeledigheid. Ik dacht dat zijn antwoorden daar waren, weet je, ze waren een soort van effectief verdedigd.
Toen je hem die reeks vragen stelde over hoe hij nu van plan is contact te maken met het soort kiezers dat tegen hem is, leek hij te antwoorden door je te vertellen dat hij het toch echt niet zo slecht deed met die kiezers, en dat zijn record echt best goed was...
WALLACE: Met de marges van 70-30.
HUME: Nou, precies. Ik bedoel, er was een beetje verdedigen in plaats van uitreiken. Maar ik denk dat het al met al een indrukwekkende prestatie was.
En ik denk, weet je, je kijkt naar hem en je denkt, wel, weet je, waarom heeft hij niet eerder gebruik gemaakt van dit forum? Het lijkt gewoon onverklaarbaar na het interview.
LIASON: Ja. Ik bedoel, Hillary Clinton probeert die kiezers al een tijdje te bereiken, en ik denk dat Barack Obama echt een zaak voor hen heeft, maar om de een of andere reden heeft hij niet hard genoeg geprobeerd om het te maken.
Ik bedoel, hij zei tegen je dat hij er zeker van is dat tijdens de algemene verkiezingen deze kiezers naar huis zullen komen, weet je, de blanke democraten uit de arbeidersklasse zullen naar huis komen, en hij zal een beroep op hen kunnen doen. Ik denk dat dat waar is.
Ik denk dat het Clinton-kamp de problemen van Obama met deze kiezers heeft overdreven. Velen van hen zullen naar huis komen.
Maar waarom niet nu tijdens deze voorverkiezingen proberen om een boodschap te formuleren die iets minder over het proces gaat, hoe ik verandering ga brengen en lobbyisten zal verwijderen, en meer over hoe ik voor je ga vechten, hoe mijn achtergrond stelt me in staat uw problemen te begrijpen, en hoe ga ik u helpen in uw leven?
En ik denk dat hij dat niet genoeg heeft gedaan. Feit is dat senator Clinton op dit moment in deze race wanhopig is. Ze moet Indiana winnen, anders ligt ze eruit.
Het probleem voor Barack Obama is dat hij nooit wanhopig is geweest. Hij hoeft de rest van de staten niet echt te winnen om toch de nominatie te krijgen. Maar ik denk dat hij zich moet gaan gedragen alsof het een kwestie van doen of sterven voor hem is.
WALLACE: Weet je, het was interessant, want in een stuk in de Wall Street Journal van deze week, waarin Obama-aanhanger Karl Rove werd opgemerkt, sprak Bill over het feit dat hij zijn boodschap moet opfrissen.
Ik bedoel, als hij wordt belaagd onder arbeidersstemmers zoals hij is, 70 tot 30 procent, dat hij een manier moet vinden om, precies zoals Mara zegt, contact met hen op te nemen. Ik heb hem zeker veel kansen gegeven, maar hij had zoiets van, kijk, ze is het democratische merk, maar tegen John McCain zal ik het goed doen.
Ik was ook verrast dat hij niet agressiever en assertiever zei: Dit is waarom ik je vertegenwoordiger in Washington zal zijn.
KRISTOL: Ja, het was een welsprekend en aantrekkelijk optreden, maar vrij stofvrij, zou ik zeggen.
Ik denk dat als je Hillary Clinton aan had en ik hoop dat we haar snel weer voor 36 minuten aan hebben, ze je veel specifieke redenen zou geven waarom ze president van de Verenigde Staten zou moeten zijn, en John McCain niet, of zelfs waarom Barack Obama zou dat niet moeten doen. En ze zouden te maken hebben met fiscaal beleid, en gezondheidszorg, en buitenlands beleid en dergelijke.
Weet je, hij is te ontspannen om echt op deze saaie details in te gaan, denk ik, dus we zouden hem leuk moeten vinden. En hij is een sympathieke man. Maar ik vraag me echt af hoe dat draagt.
WILLIAMS: Nou, ik bedoel, het is duidelijk dat hij de man is die vanaf het begin begreep dat hij naar de linkse basis van de partij rent, en daarom loopt hij voor en staat zij achter, want hij heeft echt aangesproken, en ik denk dat hij blijft dat doen in dit interview.
Ik denk dat het doel van het interview en de beslissing om op Fox te komen, te maken had met de wens om het op de een of andere manier goed te maken met dat blanke kiesdistrict in de Democratische Partij, de zogenaamde Reagan-democraten.
Maar nogmaals, hij zei gewoon: Weet je wat? Het zal komen. Vergeet Iowa niet. Vergeet Wisconsin niet, vergeet de plaatsen niet waar blanken op hem hebben gestemd, maar ik denk niet dat hij terugkomt op de bijzonderheden van de Reagan-democraten, mensen die conservatief zijn en die in staten wonen met een grote bevolking van zwarte kiezers, waar raciale spanningen heersen. En dat zijn staten waar hij niet zo goed presteert.
Dus ik kom dan op het tweede punt, namelijk dat het gesprek deze week in Washington is verschoven van, waarom stapt ze niet uit de race, naar Barack Obama is een zwakke kandidaat, en mensen die zeggen, weet je, hij zou in de herfst een Adlai Stevenson of een Mike Dukakis kunnen zijn, en Republikeinen die zeggen: We rennen liever tegen Barack Obama dan tegen Hillary Clinton, met als belangrijkste dat, weet je, ik denk dat het ongeveer 15 procent of 8 is procent misschien zegt 15 procent van de blanke kiezers dat ze moeite zouden hebben om op een zwarte kandidaat te stemmen.
Dat is een enorme belemmering voor het hele ticket, of het nu voor het stadhuis of het congres is. En dat is een probleem waarmee de superdelegates het hoofd zullen moeten bieden.
WALLACE: Nou, laten we ons wenden tot de persoon die daadwerkelijk won in Pennsylvania, Hillary Clinton.
Brit, na haar verbazingwekkende goed, niet verbazingwekkende, maar, ik bedoel, zeer aanzienlijke overwinning in Pennsylvania met negen punten, ongeacht de punten en, tussen deze democratische kerngroepen, 20 punten, 30 punten, waar staat het democratische ras nu?
HUME: Nou, ze loopt nog steeds achter, en ze staat voor een grotere uitdaging, en het is duidelijk dat niemand verwacht dat ze North Carolina zal winnen, dat nu is uitgegroeid tot een behoorlijk grote staat, waardoor Obama een deel van het terrein kan goedmaken dat hij heeft. verloren in de populaire stemming en ook toevoegen aan de voorsprong van zijn afgevaardigde, die voor haar moeilijk, zo niet onmogelijk zal zijn om te overwinnen.
Maar door pure vasthoudendheid krijgt ze hier zeker enkele punten. Ik bedoel, dit is een geweldige ik bedoel, ze hangt daar. Blijkbaar, weet je, heeft ze bijna geen geld meer, of ze hebben in ieder geval tot op zekere hoogte schulden, en Obama is natuurlijk in het bezit van contant geld.
Dus dat heeft ze, je weet dat het elke keer moeilijker en moeilijker voor haar wordt, zelfs na Pennsylvania, denk ik, en je kijkt vooruit, het is nog steeds moeilijker. Dus weet je, ze moet hier ongeveer drie keer achter elkaar naar binnen trekken om dit eruit te trekken, maar het is niet onmogelijk.
En er is altijd deze X-factor waar Obama over zou kunnen struikelen op een manier die niemand zich had kunnen voorstellen vóór dominee Wright, en niemand had zich kunnen voorstellen vóór de ongelukkige opmerkingen van San Francisco.
Nog een paar, en het is niet onmogelijk. Plots hebben de superdelegates misschien een echte reden om te zeggen: wacht eens even, deze man gaat alleen een beroep doen op Afro-Amerikanen en liberalen met kantcups, en we kunnen het ons niet veroorloven hem te nomineren.
WILLIAMS: Het klinkt alsof dominee Wright voor haar werkt, nietwaar? Ik bedoel, ik weet niet waarom hij daar is. Ik bedoel, er is een theorie dat hij op de een of andere manier wil dat Barack Obama verliest, zodat het zijn mening bevestigt dat blanken niet op een zwarte president zullen stemmen.
Maar het slaat gewoon nergens op dat hij steeds naar buiten komt en Barack Obama beschadigt.
HUME: Ik weet het, maar hij weet het niet, het is me niet duidelijk dat dominee Wright niet bestaat om de presidentiële campagne van Barack Obama te steunen.
Hij heeft zijn eigen reputatie te verdedigen, zijn eigen geloof in het goede werk dat hij en zijn parochie daar hebben gedaan, wat echte dingen zijn, dus weet je, het is nogal moeilijk om een man de schuld te geven voor het verdedigen van zichzelf.
WALLACE: Maar, Mara, laten we teruggaan naar Hillary Clinton. Wat is haar pad naar de nominatie, en hoe waarschijnlijk is het op dit moment?
LIASSON: Ik denk dat het niet al te waarschijnlijk is, maar ze zou Indiana kunnen winnen. Ze zou in Noord-Carolina binnen enkele cijfers van hem kunnen komen. Ze zou Oregon en Montana kunnen winnen. Er wordt al verwacht dat ze West Virginia, Kentucky en Puerto Rico zal winnen, dus die zullen min of meer worden verdisconteerd.
En vergeet niet, ze kreeg een grotere sprong uit Pennsylvania dan ik denk dat bijna gerechtvaardigd was, en daar was ik verbaasd over. Om het verbazingwekkend te noemen, het was niet verbazingwekkend. Ze liep altijd voorop. Mensen hadden het op een gegeven moment over een overwinning van 15 punten, 17 punten. Ze kwam binnen rond het nummer waar het solide was. Het was stevig en…
WALLACE: Maar je denkt toch niet, Bill, dat ze onder de katholieken 70 tot 30 wint...
LIASSON: Dat was niet verbazingwekkend. Ze deed het in Ohio.
KRISTOL: Hij loopt voorop. Primaire kiezers vinden het meestal leuk om de deal af te ronden en met de winnaar mee te gaan. Hij gaf haar 2,5 op 1 uit in Pennsylvania, en zij versloeg hem met 10 punten. Zij is een betere kandidaat dan hij. Dat is het feit.
Hij heeft een betere campagne gevoerd dan zij. Hij heeft de caucus-staten gewonnen. Ze heeft meer stemmen gekregen in de voorverkiezingen dan hij. Als kiezers daadwerkelijk naar de stembus gaan, ondanks al het gepraat over Obama's nieuwe kiezers naar buiten brengen, bla, bla, bla, verslaat ze hem. Zij is beter dan hij.
LIASSON: Maar weet je wat? Dat komt terug op…
KRISTOL: Er is hier sprake van seksisme. Weet je, ik denk dit trouwens echt. Ze snapt niet dat ik niet weet of het seksisme is. Ik sta graag aan de kant van Hillary.
Ze krijgt niet genoeg krediet. Ze is een goede kandidaat.
WALLACE: De feministische Bill Kristol.
KRISTOL: Ik ben bij haar. ik ben bij haar.
LIASSON: Weet je wat? Daar heeft Bill gelijk in. En ze is een veel zij is slecht gediend door haar campagne, en hij is goed gediend door zijn campagne.
Maar ik denk dat hij er in de toekomst goed aan zou doen om ten minste één pagina uit haar boek te halen, namelijk dat ze als een gek vecht. Hij kan nog steeds koel en kalm en beheerst zijn en nog steeds als een gek vechten, en doen alsof dit doen of sterven voor hem is, want ik denk dat Indiana als hij Indiana niet wint, hij niet dood zal zijn, maar hij zal echt zijn beschadigd. Hij zal nog steeds de genomineerde zijn, maar hij zal...
HUME: Weet je, als ik hierop terugkijk, dacht ik dat het keerpunt van deze race was toen Bill Clinton handelde zoals hij handelde en ze zo zwaar werd afgeranseld in South Carolina.
Ik begin nu te denken dat het echte keerpunt in deze race was toen de strategische berekening werd gemaakt door de Obama-campagne om de caucus-staten echt te betwisten, wat hij met succes heeft gedaan.
Ik bedoel, je kijkt ernaar. Het is goed voor het grootste deel van zijn voorsprong.
WILLEMS: Ja. Ik denk echter dat Clyburn deze week zegt dat de nominatie niets waard is als je weet, als het beschadigd is, als ze hem blijft beschadigen.
WALLACE: Dank je, panel.
Dank je, Juan.
Zie je volgende week.
Vervolgens gaan we On the Trail.
(RECLAME)
WALLACE: Nou, er staat nog een grote voorverkiezingen in de boeken, maar er is geen einde in zicht voor de Democraten. We kunnen dus rekenen op nog een paar weken ruige campagnes On the Trail.
(BEGIN VIDEOCLIP)
CLINTON: Ik dank je, Pennsylvania, dat je hebt besloten dat ik die president kan zijn.
(EINDE VIDEOCLIP)
(BEGIN VIDEOCLIP)
OBAMA: Uiteindelijk is deze verkiezing nog steeds onze beste kans om de problemen op te lossen waar we het al decennia over hebben. Veertien maanden later is dat nog steeds waar deze verkiezing over gaat.
(EINDE VIDEOCLIP)
(BEGIN VIDEOCLIP)
CLINTON: Ik ben erg trots dat ik vanaf vandaag meer stemmen heb gekregen van de mensen die hebben gestemd dan wie dan ook.
(EINDE VIDEOCLIP)
(BEGIN VIDEOCLIP)
OBAMA: Als we de meeste afgevaardigden van de kiezers hebben gewonnen, lijkt het mij dat het een goed idee zou kunnen zijn om mij de genomineerde te maken.
(EINDE VIDEOCLIP)
(BEGIN VIDEOCLIP)
MCCAIN: Ik wil de mensen van de Negende Ward, de mensen van New Orleans, de mensen van dit land verzekeren dat een ramp van deze aard nooit meer op de verschrikkelijke en schandelijke manier zal worden aangepakt. Nooit meer.
(EINDE VIDEOCLIP)
(BEGIN VIDEOCLIP)
CLINTON: Ik ben Hillary Clinton, maar vanavond, ter ere van de WWE, mag je me Hill Rod noemen. De laatste man die overeind blijft, is misschien wel een vrouw.
(EINDE VIDEOCLIP)
WALLACE: En denk je eens in, we zouden nog vijf weken voorverkiezingen kunnen hebben en dan de strijd om de superdelegates.
En dat was het voor vandaag. Heb een goede week,
Хуваах: